OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[passionverte]

Sur le mercato, je peux rejoindre certaines de vos remarques, mais ce qui m'ennuie c'est qu'il y avait un quasi consensus pour féliciter Kilmer sur le forum début septembre.
Je suis d'accord avec le recul qu'ils auraient pu faire mieux sur certains aspects du recrutement, mais je pense que l'idée c'était de se dire qu'avec:
- la conservation des meilleurs joueurs de l'an dernier qui avaient bien performé en L1 (Stassin et Zuriko surtout)
- le renfort de Lamba, Jaber et Ferreira, de belles recrues sur le papier en tout cas
- la présence du noyau de cadres (Larso, Tardieu, Nadé, Cardo...) qui connait la L2 et qui avait une montée à son actif
Ce serait amplement suffisant pour assurer la remontée directe.

L'Histoire montre qu'ils ont eu tort, notamment sur le dernier point à mes yeux, mais honnêtement vous trouvez le raisonnement déconnant et l'effectif scandaleux pour jouer une montée en L1 ? Moi je n'y arrive pas, désolé.

Je suis peut-être dans l'erreur mais oui, j'en veux plus à nos joueurs "cadres" incapables de se faire violence sur la durée et de transcender ce groupe.

Martien, c'est pour ma part la responsabilité totale de KSV....
Après la saison absolument abominable de l'année dernière, j'espère qu'ils n'ont pas considéré Cardo, Nadé, Tardieu comme des cadres....
Reconnaître qu'ils ont de l'expérience du monde pro, cadre non. Pour moi, le cardinal est le seul qui peut prétendre à cette étiquette de cadre.
Et où ils sont complètement responsables, c'est sur leur incapacité à agir dans les bonnes temporalités.
L'année dernière, honnêtement avec un recrutement de 3 bons joueurs par ligne au mercato d'été, on se maintenait tranquille en ligue1.
Et surtout, en agissant rapidement sur la gestion sportive, aujourd'hui nous n'en serions pas là.
Qui a choisi Horneland, qui l'a maintenu après 6 mois tellement incohérent tactiquement,.....
Qui a fait cette année dans la section féminine un recrutement en quantité et pas en qualité.....
Qui a chanté nous allons remonter.......
Je me demande comment l'on peut encore croire à leur discours.
Résultat avec un milliardaire à la tête du club, quand je vois que le défenseur central le plus fiable c'est Nadé depuis deux ans, ......

[TitusPullo77]

Sur le mercato, je peux rejoindre certaines de vos remarques, mais ce qui m'ennuie c'est qu'il y avait un quasi consensus pour féliciter Kilmer sur le forum début septembre.
Je suis d'accord avec le recul qu'ils auraient pu faire mieux sur certains aspects du recrutement, mais je pense que l'idée c'était de se dire qu'avec:
- la conservation des meilleurs joueurs de l'an dernier qui avaient bien performé en L1 (Stassin et Zuriko surtout)
- le renfort de Lamba, Jaber et Ferreira, de belles recrues sur le papier en tout cas
- la présence du noyau de cadres (Larso, Tardieu, Nadé, Cardo...) qui connait la L2 et qui avait une montée à son actif
Ce serait amplement suffisant pour assurer la remontée directe.

L'Histoire montre qu'ils ont eu tort, notamment sur le dernier point à mes yeux, mais honnêtement vous trouvez le raisonnement déconnant et l'effectif scandaleux pour jouer une montée en L1 ? Moi je n'y arrive pas, désolé.

Je suis peut-être dans l'erreur mais oui, j'en veux plus à nos joueurs "cadres" incapables de se faire violence sur la durée et de transcender ce groupe.

Martien, c'est pour ma part la responsabilité totale de KSV....
Après la saison absolument abominable de l'année dernière, j'espère qu'ils n'ont pas considéré Cardo, Nadé, Tardieu comme des cadres....
Reconnaître qu'ils ont de l'expérience du monde pro, cadre non. Pour moi, le cardinal est le seul qui peut prétendre à cette étiquette de cadre.
Et où ils sont complètement responsables, c'est sur leur incapacité à agir dans les bonnes temporalités.
L'année dernière, honnêtement avec un recrutement de 3 bons joueurs par ligne au mercato d'été, on se maintenait tranquille en ligue1.
Et surtout, en agissant rapidement sur la gestion sportive, aujourd'hui nous n'en serions pas là.
Qui a choisi Horneland, qui l'a maintenu après 6 mois tellement incohérent tactiquement,.....
Qui a fait cette année dans la section féminine un recrutement en quantité et pas en qualité.....
Qui a chanté nous allons remonter.......
Je me demande comment l'on peut encore croire à leur discours.
Résultat avec un milliardaire à la tête du club, quand je vois que le défenseur central le plus fiable c'est Nadé depuis deux ans, ......

+1

[al bundy]

Avec du recul, je pense que la montée 2024 a tué / freiné le début du projet KSV, car dans ce contexte ils n'ont pas pu, ou pas eu le courage peut-être je ne sais pas, de faire cette révolution dont notre club a besoin. Mon problème pour l'instant avec Kilmer ce n'est pas ce qu'ils font mais plutôt ce qu'ils ne font pas ou n'ont pas encore fait (tout en ayant conscience du positif qui a été entrepris malgré tout).

Rien contre toi, .....mais j'ai vraiment du mal ........une montée te freine.....
Quasiment dans tous les sports, peu importe la division, une montée créé une dynamique, une énergie souvent durant les premiers mois.
Alors oui, si un club passe de N2 à ligue 1 en 4 années et qu'il n'est pas prêt cela peut grandement le mettre en difficulté.
L'asse, pour moi au delà de Romeyer et Caiazzo, est un habitué de l'élite, .....

Seulement, nous sommes détenus par une armée d'incompétent, incapable de s'appuyer sur les forces existantes.
Que ce soit dans le sportif, dans l'organisation du club.

Pour moi c'est toujours des discours, discours, discours ........

Oui une montée peut te freiner évidemment, quand elle est miraculeuse et en trompe l'oeil, et qu'elle ne te met pas en condition pour reconstruire aussi profondément que ce club en aurait besoin. Ne serait-ce qu'au niveau de l'effectif, quand l'ossature de celui-ci et notamment les cadres n'ont pas du tout le niveau, que ce soit dans l'aspect technique ou le caractère, et que tu ne peux pas les remplacer comme ça précisément à cause du contexte de montée et de sa dynamique inhérente, oui c'est compliqué.

Alors certes, ils auraient pu prendre des leaders expérimentés en plus des joueurs expérimentés (mais pas leaders) qu'on avait déjà, mais l'autre problème de cet effectif, outre le manque de leaders, c'était le manque de potentiel et de talent qu'il fallait aussi régler (et là-dessus ils ont quand même bossé depuis 2 ans). Bref, un énorme chantier, et avec la montée ils n'ont pas pu attaquer tous ces problèmes de front. On paie encore aujourd'hui cette lenteur dans la révolution entreprise, et l'héritage de cet effectif là qui continue de nous plomber.

Sinon, "incompétent" ne me semble pas être un terme sérieux et adéquat pour un mec qui a passé les 20 dernières années de sa vie à la tête d'Arsenal et du Milan AC (et avec succès), on peut utiliser mille terme et lui reprocher mille erreurs, mais il ne faut pas dire n'importe quoi.

Mouais, Domenech est passé à deux doigts d'être champion du monde, c'est pas pour autant que beaucoup de gens pensent qu'il soit compétent. Quand on y regarde de plus près, les avis sont très mitigés sur le passage de Gazidis.

​À Arsenal, il a tout de même présidé l'une des périodes les plus pauvres sportivement de l'histoire récente du club.

​Au Milan AC, il a provoqué une véritable levée de boucliers des légendes. D'ailleurs, la corrélation est claire : le sportif a été sauvé malgré lui. Si le Milan a fini par retrouver les sommets, c'est uniquement parce que des historiques comme Maldini et Boban ont gagné leur bras de fer contre son projet purement "data/trading". Ils ont fait barrage à sa volonté de tout raser (l'épisode Rangnick) pour maintenir Pioli et imposer le retour de cadres comme Zlatan. Le succès est arrivé en contrecarrant les plans de Gazidis, pas en les appliquant.

​À croire qu'il a retenu la leçon pour son arrivée à l'ASSE : il garde bien Loïc Perrin comme figure "historique" pour rassurer les supporters et servir de bouclier populaire, mais avec l'avantage d'avoir un profil beaucoup plus malléable et corvéable qu'un Maldini. Ça lui laisse le champ libre pour placer ses hommes de la data et appliquer ses propres méthodes en coulisses, sans risquer la fronde interne.

[martien]

Sur le mercato, je peux rejoindre certaines de vos remarques, mais ce qui m'ennuie c'est qu'il y avait un quasi consensus pour féliciter Kilmer sur le forum début septembre.
Je suis d'accord avec le recul qu'ils auraient pu faire mieux sur certains aspects du recrutement, mais je pense que l'idée c'était de se dire qu'avec:
- la conservation des meilleurs joueurs de l'an dernier qui avaient bien performé en L1 (Stassin et Zuriko surtout)
- le renfort de Lamba, Jaber et Ferreira, de belles recrues sur le papier en tout cas
- la présence du noyau de cadres (Larso, Tardieu, Nadé, Cardo...) qui connait la L2 et qui avait une montée à son actif
Ce serait amplement suffisant pour assurer la remontée directe.

L'Histoire montre qu'ils ont eu tort, notamment sur le dernier point à mes yeux, mais honnêtement vous trouvez le raisonnement déconnant et l'effectif scandaleux pour jouer une montée en L1 ? Moi je n'y arrive pas, désolé.

Je suis peut-être dans l'erreur mais oui, j'en veux plus à nos joueurs "cadres" incapables de se faire violence sur la durée et de transcender ce groupe.

Martien, c'est pour ma part la responsabilité totale de KSV....
Après la saison absolument abominable de l'année dernière, j'espère qu'ils n'ont pas considéré Cardo, Nadé, Tardieu comme des cadres....
Reconnaître qu'ils ont de l'expérience du monde pro, cadre non. Pour moi, le cardinal est le seul qui peut prétendre à cette étiquette de cadre.
Et où ils sont complètement responsables, c'est sur leur incapacité à agir dans les bonnes temporalités.
L'année dernière, honnêtement avec un recrutement de 3 bons joueurs par ligne au mercato d'été, on se maintenait tranquille en ligue1.
Et surtout, en agissant rapidement sur la gestion sportive, aujourd'hui nous n'en serions pas là.
Qui a choisi Horneland, qui l'a maintenu après 6 mois tellement incohérent tactiquement,.....
Qui a fait cette année dans la section féminine un recrutement en quantité et pas en qualité.....
Qui a chanté nous allons remonter.......
Je me demande comment l'on peut encore croire à leur discours.
Résultat avec un milliardaire à la tête du club, quand je vois que le défenseur central le plus fiable c'est Nadé depuis deux ans, ......

Je n’ai pas dit qu’ils n'étaient pas responsables.

Juste que je n'aime pas les postures de facilité et de bouc-émissaires. Si en septembre dernier on faisait un sondage sur le forum en demandant si Cardona est considéré comme un cadre fiable pour la L2, 90% répondait oui.

Alors oui, les décideurs sont toujours responsables. Mais je peux comprendre qu’ils aient pu imaginer ou espérer qu'à l'échelle de la L2, des joueurs comme Cardona, Larsonneur, Tardieu ou Moueffek prennent un peu plus les choses en main.

[Kowalsky]

Moueffek son seul fait d arme c est d être l enfant du club. Cette saison il est nul. Comment peut on le maintenir au détriment du petit Gadegbeku.
Cardona a fait son temps.
Larsonneur également avec en plus le fait d être un très mauvais capitaine.
Tardieu il est cramé.

[berpong]

Sur le mercato, je peux rejoindre certaines de vos remarques, mais ce qui m'ennuie c'est qu'il y avait un quasi consensus pour féliciter Kilmer sur le forum début septembre.
Je suis d'accord avec le recul qu'ils auraient pu faire mieux sur certains aspects du recrutement, mais je pense que l'idée c'était de se dire qu'avec:
- la conservation des meilleurs joueurs de l'an dernier qui avaient bien performé en L1 (Stassin et Zuriko surtout)
- le renfort de Lamba, Jaber et Ferreira, de belles recrues sur le papier en tout cas
- la présence du noyau de cadres (Larso, Tardieu, Nadé, Cardo...) qui connait la L2 et qui avait une montée à son actif
Ce serait amplement suffisant pour assurer la remontée directe.

L'Histoire montre qu'ils ont eu tort, notamment sur le dernier point à mes yeux, mais honnêtement vous trouvez le raisonnement déconnant et l'effectif scandaleux pour jouer une montée en L1 ? Moi je n'y arrive pas, désolé.

Je suis peut-être dans l'erreur mais oui, j'en veux plus à nos joueurs "cadres" incapables de se faire violence sur la durée et de transcender ce groupe.

Martien, c'est pour ma part la responsabilité totale de KSV....
Après la saison absolument abominable de l'année dernière, j'espère qu'ils n'ont pas considéré Cardo, Nadé, Tardieu comme des cadres....
Reconnaître qu'ils ont de l'expérience du monde pro, cadre non. Pour moi, le cardinal est le seul qui peut prétendre à cette étiquette de cadre.
Et où ils sont complètement responsables, c'est sur leur incapacité à agir dans les bonnes temporalités.
L'année dernière, honnêtement avec un recrutement de 3 bons joueurs par ligne au mercato d'été, on se maintenait tranquille en ligue1.
Et surtout, en agissant rapidement sur la gestion sportive, aujourd'hui nous n'en serions pas là.
Qui a choisi Horneland, qui l'a maintenu après 6 mois tellement incohérent tactiquement,.....
Qui a fait cette année dans la section féminine un recrutement en quantité et pas en qualité.....
Qui a chanté nous allons remonter.......
Je me demande comment l'on peut encore croire à leur discours.
Résultat avec un milliardaire à la tête du club, quand je vois que le défenseur central le plus fiable c'est Nadé depuis deux ans, ......

Je n’ai pas dit qu’ils n'étaient pas responsables.

Juste que je n'aime pas les postures de facilité et de bouc-émissaires. Si en septembre dernier on faisait un sondage sur le forum en demandant si Cardona est considéré comme un cadre fiable pour la L2, 90% répondait oui.

Alors oui, les décideurs sont toujours responsables. Mais je peux comprendre qu’ils aient pu imaginer ou espérer qu'à l'échelle de la L2, des joueurs comme Cardona, Larsonneur, Tardieu ou Moueffek prennent un peu plus les choses en main.

Le pro ksv qui attaque les recrues d'avant ksv , c cousu de fil blanc.

[passionverte]

Sur le mercato, je peux rejoindre certaines de vos remarques, mais ce qui m'ennuie c'est qu'il y avait un quasi consensus pour féliciter Kilmer sur le forum début septembre.
Je suis d'accord avec le recul qu'ils auraient pu faire mieux sur certains aspects du recrutement, mais je pense que l'idée c'était de se dire qu'avec:
- la conservation des meilleurs joueurs de l'an dernier qui avaient bien performé en L1 (Stassin et Zuriko surtout)
- le renfort de Lamba, Jaber et Ferreira, de belles recrues sur le papier en tout cas
- la présence du noyau de cadres (Larso, Tardieu, Nadé, Cardo...) qui connait la L2 et qui avait une montée à son actif
Ce serait amplement suffisant pour assurer la remontée directe.

L'Histoire montre qu'ils ont eu tort, notamment sur le dernier point à mes yeux, mais honnêtement vous trouvez le raisonnement déconnant et l'effectif scandaleux pour jouer une montée en L1 ? Moi je n'y arrive pas, désolé.

Je suis peut-être dans l'erreur mais oui, j'en veux plus à nos joueurs "cadres" incapables de se faire violence sur la durée et de transcender ce groupe.

Martien, c'est pour ma part la responsabilité totale de KSV....
Après la saison absolument abominable de l'année dernière, j'espère qu'ils n'ont pas considéré Cardo, Nadé, Tardieu comme des cadres....
Reconnaître qu'ils ont de l'expérience du monde pro, cadre non. Pour moi, le cardinal est le seul qui peut prétendre à cette étiquette de cadre.
Et où ils sont complètement responsables, c'est sur leur incapacité à agir dans les bonnes temporalités.
L'année dernière, honnêtement avec un recrutement de 3 bons joueurs par ligne au mercato d'été, on se maintenait tranquille en ligue1.
Et surtout, en agissant rapidement sur la gestion sportive, aujourd'hui nous n'en serions pas là.
Qui a choisi Horneland, qui l'a maintenu après 6 mois tellement incohérent tactiquement,.....
Qui a fait cette année dans la section féminine un recrutement en quantité et pas en qualité.....
Qui a chanté nous allons remonter.......
Je me demande comment l'on peut encore croire à leur discours.
Résultat avec un milliardaire à la tête du club, quand je vois que le défenseur central le plus fiable c'est Nadé depuis deux ans, ......

Je n’ai pas dit qu’ils n'étaient pas responsables.

Juste que je n'aime pas les postures de facilité et de bouc-émissaires. Si en septembre dernier on faisait un sondage sur le forum en demandant si Cardona est considéré comme un cadre fiable pour la L1, 90% répondait oui.

Alors oui, les décideurs sont toujours responsables. Mais je peux comprendre qu’ils aient pu imaginer ou espérer qu'à l'échelle de la L2, des joueurs comme Cardona, Larsonneur, Tardieu ou Moueffek prennent un peu plus les choses en main.

Rien de personnel mais je réagis......
Tu ne crois pas que c'est légitime d'avoir en septembre, une certaine vision optimiste, ça redémarre, l'inconnu lié au transfert active un certaine idealisation......
Pour moi l'énorme erreur a été de penser que Cardo, Larso, .....pouvaient être des cadres.
Surtout avec la saison qu'ils venaient de faire.

[Mehdi]

Sur le mercato, je peux rejoindre certaines de vos remarques, mais ce qui m'ennuie c'est qu'il y avait un quasi consensus pour féliciter Kilmer sur le forum début septembre.
Je suis d'accord avec le recul qu'ils auraient pu faire mieux sur certains aspects du recrutement, mais je pense que l'idée c'était de se dire qu'avec:
- la conservation des meilleurs joueurs de l'an dernier qui avaient bien performé en L1 (Stassin et Zuriko surtout)
- le renfort de Lamba, Jaber et Ferreira, de belles recrues sur le papier en tout cas
- la présence du noyau de cadres (Larso, Tardieu, Nadé, Cardo...) qui connait la L2 et qui avait une montée à son actif
Ce serait amplement suffisant pour assurer la remontée directe.

L'Histoire montre qu'ils ont eu tort, notamment sur le dernier point à mes yeux, mais honnêtement vous trouvez le raisonnement déconnant et l'effectif scandaleux pour jouer une montée en L1 ? Moi je n'y arrive pas, désolé.

Je suis peut-être dans l'erreur mais oui, j'en veux plus à nos joueurs "cadres" incapables de se faire violence sur la durée et de transcender ce groupe.

Martien, c'est pour ma part la responsabilité totale de KSV....
Après la saison absolument abominable de l'année dernière, j'espère qu'ils n'ont pas considéré Cardo, Nadé, Tardieu comme des cadres....
Reconnaître qu'ils ont de l'expérience du monde pro, cadre non. Pour moi, le cardinal est le seul qui peut prétendre à cette étiquette de cadre.
Et où ils sont complètement responsables, c'est sur leur incapacité à agir dans les bonnes temporalités.
L'année dernière, honnêtement avec un recrutement de 3 bons joueurs par ligne au mercato d'été, on se maintenait tranquille en ligue1.
Et surtout, en agissant rapidement sur la gestion sportive, aujourd'hui nous n'en serions pas là.
Qui a choisi Horneland, qui l'a maintenu après 6 mois tellement incohérent tactiquement,.....
Qui a fait cette année dans la section féminine un recrutement en quantité et pas en qualité.....
Qui a chanté nous allons remonter.......
Je me demande comment l'on peut encore croire à leur discours.
Résultat avec un milliardaire à la tête du club, quand je vois que le défenseur central le plus fiable c'est Nadé depuis deux ans, ......

Je n’ai pas dit qu’ils n'étaient pas responsables.

Juste que je n'aime pas les postures de facilité et de bouc-émissaires. Si en septembre dernier on faisait un sondage sur le forum en demandant si Cardona est considéré comme un cadre fiable pour la L2, 90% répondait oui.

Alors oui, les décideurs sont toujours responsables. Mais je peux comprendre qu’ils aient pu imaginer ou espérer qu'à l'échelle de la L2, des joueurs comme Cardona, Larsonneur, Tardieu ou Moueffek prennent un peu plus les choses en main.

les decideurs ne sont pas fes boucs émissaire ...ceux que ru attaques sans cesse oui...car s ils sont là c est eux et seulement EUX qui les ont choisi ...reponds plutot à yacine qui recadre tout ca magnifiquement bien

[Vertige76]

Pour moi, le bilan de Kilmer n’est pas vraiment positif. Certes, des changements ont été engagés, notamment sur la gestion commerciale et administrative, la préparation physique, la cellule de recrutement et le staff technique, avec l’objectif affiché de corriger plusieurs fragilités : les blessures récurrentes, le manque de joueurs capables d’assumer un rôle de cadre et l’ambition de proposer un jeu plus attractif.

Certaines de ces évolutions ne pourront être évaluées qu’à moyen terme, car leurs effets ne se mesureront réellement que dans plusieurs mois. Mais au-delà de ces ajustements, le problème me semble avant tout structurel. Tant qu’il n’y aura pas une véritable politique sportive, clairement définie, incarnée et assumée, le club continuera de tourner en rond.

Il manque aujourd’hui une identité forte : une vision précise du projet de jeu, des profils recherchés au recrutement, ainsi qu’une politique de formation alignée avec les besoins de l’équipe première. Le vrai sujet n’est pas seulement la qualité individuelle de l’effectif, mais la capacité du club à analyser en profondeur ses lacunes structurelles et à y répondre de manière cohérente et durable. Or, après presque deux saisons sous cette nouvelle direction, ce cap reste encore flou.

À cela s’ajoute une organisation interne qui semble trop stratifiée, entre l’ancienne et la nouvelle direction. Cela pose une question essentielle : qui est aujourd’hui le véritable garant de la politique sportive du club ? Fahmi ? Perrin ? Cette absence de lisibilité dans la gouvernance entretient le doute et nuit à la cohérence des décisions.

Sur le terrain, ce manque de clarté se reflète directement. L’effectif apparaît déséquilibré, sans véritable âme ni cohésion dans les moments difficiles. Les cadres et les leaders, censés porter le groupe, sont en retrait, ce qui accentue encore la fragilité mentale et collective de l’équipe.

Les solutions à apporter devront donc dépasser le simple cadre du recrutement ou du changement de staff. Elles passent par une refonte plus profonde : clarification de la gouvernance sportive, définition d’une identité de jeu forte, meilleure articulation entre recrutement et formation, et construction d’un groupe avec davantage de leadership et de caractère.

Au final, tout dépendra aussi de la patience de Tanenbaum. Car avoir investi près de 50 millions d’euros pour descendre puis rester en Ligue 2 ressemble de plus en plus à un véritable accident industriel, dont les causes semblent autant structurelles que sportives.

Il se dégage un consensus sur la nécessité d'un recrutement d'un DS de qualité oeuvrant au quotidien et garant d'une vision sportive cohérente et constructive.Remarquons que cela avait été relevé sur le forum par plusieurs potonautes depuis un bon moment.Surprenant que cela n'ait pas été rectifié par KSV au moins cette année...
Là où je ne te rejoins pas complétement, c'est que normalement au bout de 2 ans on devrait observer une progression sur certains domaines ; je veux bien entendre la question du temps mais quand même tous ces "experts " recrutés avec leurs CV, normalement après une phase d'observation, il devrait y avoir des changements visibles. Ces experts ils sont expérimentés, ils ont des process qui fonctionnent. On n'a pas avancé sur le mental , le physique ( combien de joueurs cuits après 1 heure et encore en jouant 1 match par semaine ) , le médical ; Les CPA sont toujours pitoyables et Larsonneur a toujours des stats faméliques sur les pénos.
On devrait voir un peu de mieux, mais non rien nada sur ces points , on 'a pas avancé sur ces points depuis l'équipe de la remontée. Je prends cette équipe car il y a des joueurs en commun avec celle de cette année mais ceci n'explique pas tout, les nouveaux se mettant , après quelques matchs, au diapason des anciens.
Il n'y a pas un domaine , par exemple le mental où on se dit c'est pas encore le top mais on a progressé cette année car on su davantage recoller au score, renverser des matchs; On a encore l'impression qu'à quelques exceptions près, dès qu'on encaisse le 1er but , voir quand on encaisse un but , on est incapable de réagir, on se délite.
Bref du temps pourquoi pas pour atteindre des objectifs , mais à cort/moyen terme on doit à minima voir des progrès vu l'ambition de kSV, ce qui n'est pas le cas dans le domaine sportif.

[martien]

Mouais, Domenech est passé à deux doigts d'être champion du monde, c'est pas pour autant que beaucoup de gens pensent qu'il soit compétent. Quand on y regarde de plus près, les avis sont très mitigés sur le passage de Gazidis.

​À Arsenal, il a tout de même présidé l'une des périodes les plus pauvres sportivement de l'histoire récente du club.

​Au Milan AC, il a provoqué une véritable levée de boucliers des légendes. D'ailleurs, la corrélation est claire : le sportif a été sauvé malgré lui. Si le Milan a fini par retrouver les sommets, c'est uniquement parce que des historiques comme Maldini et Boban ont gagné leur bras de fer contre son projet purement "data/trading". Ils ont fait barrage à sa volonté de tout raser (l'épisode Rangnick) pour maintenir Pioli et imposer le retour de cadres comme Zlatan. Le succès est arrivé en contrecarrant les plans de Gazidis, pas en les appliquant.

​À croire qu'il a retenu la leçon pour son arrivée à l'ASSE : il garde bien Loïc Perrin comme figure "historique" pour rassurer les supporters et servir de bouclier populaire, mais avec l'avantage d'avoir un profil beaucoup plus malléable et corvéable qu'un Maldini. Ça lui laisse le champ libre pour placer ses hommes de la data et appliquer ses propres méthodes en coulisses, sans risquer la fronde interne.

Tu es beaucoup trop à charge et tu en viens à tordre les faits.

Déjà je ne comprends pas la comparaison avec Domenech, qui a fait un "one shot" grâce au retour des anciens dans un océan de néant et d'échecs. Ce n'est pas le cas de Gazidis.

Arsenal, il doit gérer une période très compliquée avec d'abord le financement du nouveau stade qui imposait une politique d'austérité extrême pendant quelques années, et aussi la fin du cycle Wenger. Ca fait beaucoup. Malgré ça les résultats restent tout à fait honorables sous son mandat de dirigeant (toujours autour de la 3ème / 4ème place, rien à voir avec la trajectoire d'un MU qui a pourtant plus de moyens), et j'ai lu des articles vantant sa bonne gestion.

Milan... Là je te trouve vraiment de mauvaise foi. Il arrive quand le club sort d'une décennie catastrophique, puis le club est de nouveau champion sous son mandat, mais tu le présentes comme un problème qui est venu foutre la merde. Ca n'a pas de sens. Oui il y a eu des tensions internes, mais tout le monde reconnaît qu'il a fait de bonnes choses là-bas et la curva lui a rendu hommage par une banderole à son départ.

Sinon, dans la réalité, je ne perçois pas vraiment cette obsession de la data que vous rendez responsable de tous nos maux. S'ils étaient des fanatiques du 100% data, on n'aurait pas recruté des Le Cardinal, des Cardona, des Abdelhamid, ou même des Bernauer, Davitashvili...

Enfin bref, c'est tout à fait possible que Gazidis se plante chez nous et même qu'il coule le club hein, mais on peut se rater sans être un incompétent, et il ne l'est évidemment pas vu son historique et sa réputation dans le milieu.

Il faut aussi dire que passer d'Arsenal ou Milan à l'ASSE de Romeyer, ça doit demander une certaine adaptation.

[Florent]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

[Mehdi]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

on leur demande juste de commencer à batir....avec des échafaudages tordus ils ne risque pas d y arriver..lis le post de yacine il y a tout.

[martien]

les decideurs ne sont pas fes boucs émissaire ...ceux que ru attaques sans cesse oui...car s ils sont là c est eux et seulement EUX qui les ont choisi ...reponds plutot à yacine qui recadre tout ca magnifiquement bien

Bah non.

Et je n'attaque personne. Je constate juste que la majorité du forum semble estimer qu'on en est là à cause des "gamins exotiques recrutés par la data", alors que c'est la même ossature de "cadres" qui est là depuis 3 ans et qui ne joue pas son rôle. Moi cette saison, en matière d'état d'esprit exclusivement, je m'identifie bien plus à un Ben Old qu'à un Larso ou un Cardona. Et à Jaber bien sûr. Des recrues exotiques.

Par ailleurs je rejoins l'analyse de Yacine disons aux 3/4. Ca te surprendra peut-être mais c'est le cas. Parce que moi je suis nuancé et je reconnais sans problème les erreurs, les torts, les questionnements liés à la gestion actuelle. Ce n'est pas parce que j'essaie de mettre un peu de nuance à cette culture du résultat hystérique qui fait qu'à chaque mauvaise passe on lit que Gazidis est un tocard incompétent qui fait couler le club à cause de ses recrues data inadaptées au foot français, que je dis que tout est parfait.

[Florent]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

on leur demande juste de commencer à batir....avec des échafaudages tordus ils ne risque pas d y arriver..lis le pist de yacine il y a tout.

J ai lu le post de Yacine, merci.

Tu penses qu ils n ont pas commencé a bâtir, j ai l avis inverse.

Lis les post de martien, il y a tout.

[Fabulo]

Avec du recul, je pense que la montée 2024 a tué / freiné le début du projet KSV, car dans ce contexte ils n'ont pas pu, ou pas eu le courage peut-être je ne sais pas, de faire cette révolution dont notre club a besoin. Mon problème pour l'instant avec Kilmer ce n'est pas ce qu'ils font mais plutôt ce qu'ils ne font pas ou n'ont pas encore fait (tout en ayant conscience du positif qui a été entrepris malgré tout).

Rien contre toi, .....mais j'ai vraiment du mal ........une montée te freine.....
Quasiment dans tous les sports, peu importe la division, une montée créé une dynamique, une énergie souvent durant les premiers mois.
Alors oui, si un club passe de N2 à ligue 1 en 4 années et qu'il n'est pas prêt cela peut grandement le mettre en difficulté.
L'asse, pour moi au delà de Romeyer et Caiazzo, est un habitué de l'élite, .....

Seulement, nous sommes détenus par une armée d'incompétent, incapable de s'appuyer sur les forces existantes.
Que ce soit dans le sportif, dans l'organisation du club.

Pour moi c'est toujours des discours, discours, discours ........

Oui une montée peut te freiner évidemment, quand elle est miraculeuse et en trompe l'oeil, et qu'elle ne te met pas en condition pour reconstruire aussi profondément que ce club en aurait besoin. Ne serait-ce qu'au niveau de l'effectif, quand l'ossature de celui-ci et notamment les cadres n'ont pas du tout le niveau, que ce soit dans l'aspect technique ou le caractère, et que tu ne peux pas les remplacer comme ça précisément à cause du contexte de montée et de sa dynamique inhérente, oui c'est compliqué.

Alors certes, ils auraient pu prendre des leaders expérimentés en plus des joueurs expérimentés (mais pas leaders) qu'on avait déjà, mais l'autre problème de cet effectif, outre le manque de leaders, c'était le manque de potentiel et de talent qu'il fallait aussi régler (et là-dessus ils ont quand même bossé depuis 2 ans). Bref, un énorme chantier, et avec la montée ils n'ont pas pu attaquer tous ces problèmes de front. On paie encore aujourd'hui cette lenteur dans la révolution entreprise, et l'héritage de cet effectif là qui continue de nous plomber.

Sinon, "incompétent" ne me semble pas être un terme sérieux et adéquat pour un mec qui a passé les 20 dernières années de sa vie à la tête d'Arsenal et du Milan AC (et avec succès), on peut utiliser mille terme et lui reprocher mille erreurs, mais il ne faut pas dire n'importe quoi.

Mouais, Domenech est passé à deux doigts d'être champion du monde, c'est pas pour autant que beaucoup de gens pensent qu'il soit compétent. Quand on y regarde de plus près, les avis sont très mitigés sur le passage de Gazidis.

​À Arsenal, il a tout de même présidé l'une des périodes les plus pauvres sportivement de l'histoire récente du club.

​Au Milan AC, il a provoqué une véritable levée de boucliers des légendes. D'ailleurs, la corrélation est claire : le sportif a été sauvé malgré lui. Si le Milan a fini par retrouver les sommets, c'est uniquement parce que des historiques comme Maldini et Boban ont gagné leur bras de fer contre son projet purement "data/trading". Ils ont fait barrage à sa volonté de tout raser (l'épisode Rangnick) pour maintenir Pioli et imposer le retour de cadres comme Zlatan. Le succès est arrivé en contrecarrant les plans de Gazidis, pas en les appliquant.

​À croire qu'il a retenu la leçon pour son arrivée à l'ASSE : il garde bien Loïc Perrin comme figure "historique" pour rassurer les supporters et servir de bouclier populaire, mais avec l'avantage d'avoir un profil beaucoup plus malléable et corvéable qu'un Maldini. Ça lui laisse le champ libre pour placer ses hommes de la data et appliquer ses propres méthodes en coulisses, sans risquer la fronde interne.

Les raccourcis et les mythes sont tenaces. Voici ce qu'a dit Perrin récemment (pris d'un potin):

"Une de mes missions est le recrutement. Aujourd'hui, je m'appuie sur un coordinateur du recrutement qui est arrivé récemment. On a aussi renforcé la cellule de recrutement. On est 8 en tout à la cellule de recrutement alors que précédement on était 3. C'était une volonté de la part des actionnaires. C'est l'un des départements les plus importants d'un club de foot. Il ne faut pas se tromper. On fait beaucoup de travail de vidéo, d'analyse de joueurs. On rencontre aussi des joueurs. Ce qui me paraît très important et qu'on n'avait peut-être pas le temps de faire avant parce qu'on n'était humainement pas assez. Aujourd'hui, on fait un travail intéressant. On va un peu plus en profondeur dans le recrutement des joueurs en attendant de savoir où on sera pour déclencher les différents recrutements."

La cellule de recrutement avant KSV faisait vraiment pitié. Maintenant ils sont 8, et je ne serai pas surpris qu'elle continue de s'étoffer. Il explique lui-même qu'ils ont maintenant le temps d'aller rencontrer des joueurs, ce qui n'était pas le cas avant. Tu parles de data/trading alors que justement, le trading n'a pas été fait cet été alors que tout le monde le prédisait.
Pour la data, là encore, je te copie ce que dit Perrin:

"Le développement individuel du joueur, c'est un département que les actionnaires tenaient à créer, que je trouve très intéressant et ça commence déjà au recrutement. En fait, quand on s'intéresse à un joueur, on monte un vrai dossier. Aujourd'hui, on a la chance d'avoir plein de données, de data différentes donc on les utilise et on crée aussi une vidéo de présentation du joueur avec les points forts mais on axe surtout sur les points faibles pour dire au joueur, voilà sur quoi on va travailler avec toi pendant la durée de ton contrat
Je trouve que c'est un atout même pour arriver à recruter certains joueurs qu'on n'aurait peut-être pas recrutés - parce qu'il y a beaucoup de concurrence dans le recrutement - c'est un vrai atout pour le joueur d'appuyer sur ces axes d'amélioration parce qu'on reste un club tremplin et on sait très bien que les joueurs après Saint-Etienne devraient ou doivent partir dans un club supérieur. Mais pour ça, on fait un plan de développement individuel pour le joueur et qu'on suit après pendant toute la saison. Après ça se traduit par des séances individuelles sur certains axes d'amélioration qu'on a définis ça se traduit par des séances beaucoup de vidéos et je trouve que c'est un atout pour nous aujourd'hui."

La mise en place de cette cellule s'est faite l'été dernier et on devrait en voir le véritable impact au prochain mercato.

Personnellement, ce qui m'agace chez Perrin, c'est cette partie ci-dessous, car elle fait preuve d'un certain misérabilisme et d'un manque d'ambition:

"A long terme, qu'on puisse jouer les premiers rôles et garder tous ces joueurs si c'est possible, c'est la stratégie du club mais je pense qu'il y aura quand même dans les quelques années à venir toujours meilleur que Sainté. C'est tout. Aujourd'hui le joueur est sollicité par un grand club européen, tout le monde a gagné."

Le problème n'est pas en soit qu'il ait tort ou raison, mais qu'il ne devrait même pas y songer. Pour moi, il se met des freins sans même qu"il y ait besoin.

Concernant Gazidis, sa mission à l'époque de Milan était très différente puisqu'il devait ramener les finances du club dans le vert. Quant à Arsenal, il est arrivé lors de l'achat du stade si je ne me trompe.

Je suis finalement dans la mouvance de martien et Yacine. Il faut que le club fasse le ménage dans sa hiérarchie.

[Vertige76]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

Pour atteindre des objectifs, effectivement il faut du temps. Mais si au bout de 1 ou 2 ans, tu n'observes pas de progrès dans les domaines te permettant d'atteindre tes objectifs, il faut peut être se poser des questions surtout si a priori tu as recruté des pointures qui sont des personnes efficaces ...

[Fabulo]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

on leur demande juste de commencer à batir....avec des échafaudages tordus ils ne risque pas d y arriver..lis le post de yacine il y a tout.

C'est assez amusant, j'ai trouvé que le poste de Yacine se recoupait beaucoup avec ceux de martien. Si Yacine pouvait me confirmer (ou infirmer) mon ressenti...

[Mehdi]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

on leur demande juste de commencer à batir....avec des échafaudages tordus ils ne risque pas d y arriver..lis le post de yacine il y a tout.

C'est assez amusant, j'ai trouvé que le poste de Yacine se recoupait beaucoup avec ceux de martien. Si Yacine pouvait me confirmer (ou infirmer) mon ressenti...

oui sauf que martien n attaque que les "cadres"..

[martien]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

C'est exactement ça.
(et merci )

[Fabulo]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

Tout à fait d'accord avec ça. C'est d'autant plus long si l'entreprise en question est à l'agonie quand on la reprend.

[Florent]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

Pour atteindre des objectifs, effectivement il faut du temps. Mais si au bout de 1 ou 2 ans, tu n'observes pas de progrès dans les domaines te permettant d'atteindre tes objectifs, il faut peut être se poser des questions surtout si a priori tu as recruté des pointures qui sont des personnes efficaces ...

Au hasard, garder Stassin ou Zuriko, investir dans le scoutisme, ou encore investir assez d argent pour ne plus avoir la moindre crainte de la dncg ?

[Mehdi]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

Tout à fait d'accord avec ça. C'est d'autant plus long si l'entreprise en question est à l'agonie quand on la reprend.

la patience elle n est valable que dans le progres pas quand tu régresses sportivement....c est du foot ,du sport de compete pas de la vente d une copropriete ou tu admires les photos d un projet

[martien]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

on leur demande juste de commencer à batir....avec des échafaudages tordus ils ne risque pas d y arriver..lis le post de yacine il y a tout.

C'est assez amusant, j'ai trouvé que le poste de Yacine se recoupait beaucoup avec ceux de martien. Si Yacine pouvait me confirmer (ou infirmer) mon ressenti...

oui sauf que martien n attaque que les "cadres"..

Du moment que j'estime que le principal problème de l'équipe (et on peut ne pas être d'accord) est le manque de caractère, il me semble normal de considérer que les joueurs les plus expérimentés, anciens, connaisseurs du club et du foot français, portent une plus grande responsabilité dans ce "manque d'âme" que Ben Old ou Annan. Car ce sont eux qui sont censés endosser cette charge de leaders.

Maintenant je répète que je ne déresponsabilise pas les décideurs.

[Fabulo]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

on leur demande juste de commencer à batir....avec des échafaudages tordus ils ne risque pas d y arriver..lis le post de yacine il y a tout.

C'est assez amusant, j'ai trouvé que le poste de Yacine se recoupait beaucoup avec ceux de martien. Si Yacine pouvait me confirmer (ou infirmer) mon ressenti...

oui sauf que martien n attaque que les "cadres"..

Ben non, il parle des cadres pour ce qui est du terrain, mais aussi de la refonte de la direction pour ce qui est de l'administration du club.

[Benjo]

De toute façon, reprendre, structurer, développer une entreprise prend plusieurs années. C est incompatible avec l attente de la majorité des supporters

C n existe pas de transformer une entreprise en 1 ou 2 ans.

Bon courage, martien

Pour atteindre des objectifs, effectivement il faut du temps. Mais si au bout de 1 ou 2 ans, tu n'observes pas de progrès dans les domaines te permettant d'atteindre tes objectifs, il faut peut être se poser des questions surtout si a priori tu as recruté des pointures qui sont des personnes efficaces ...

Au hasard, garder Stassin ou Zuriko, investir dans le scoutisme, ou encore investir assez d argent pour ne plus avoir la moindre crainte de la dncg ?

L attente sportive c'est quand même de ne pas descendre et de monter si on investit 40M. Si jamais on reste en L2, et qu on vends cet été Zuriko et Stassin, tu seras content ?