ASSE - poteaux-carres.com

Elliev a écrit : ↑21 juil. 2026, 10:47

Wert a écrit : ↑21 juil. 2026, 10:43 Un exemple c'est le Tango qui est perçu comme une danse Européenne et blanche quand il découle de la milonga et du candombe qui était à l'origine l'espace de danse des noirs. Toutes les principales musiques d'Amérique trouvent leurs origines en Afrique (le blues, la Samba, la salsa etc).

Ben, c'est perçu comme une danse sud-américaine plutôt, non ?

En Europe, oui parce qu'on s'en cogne, et que notre culture musicale en dehors du rock est nulle, et surtout pas développée par l'Éducation Nationale. Mais pas dans la dans le récit national argentin, où le Tango a longtemps été présenté exclusivement comme une forme de "Saudade" (mélancolie) des migrants blancs européens dont l'Etat favorisait par ailleurs l'immigration (il y a eu jusqu'à 30 % de population noirs à Buenos Aires). Il y a longtemps eu une volonté politique portée par les élites "blanches" du pays de vider le Tango de ses racines africaines

Or en réalité, le Tango ralentit le rythme du Candombe mais en garde pour ainsi dire la structure, enlève la percussion (la substitue pour le Bandoleón) et en modifie la danse perçue comme trop vulgaire. Après c'est comme partout,. Il y a une part de l'État et de la société qui essaye de travailler ce lien. Si ça t'intéresse, un groupe comme Gotan Project permet de rendre audible les racines africaines du Tango.

Wert a écrit : ↑21 juil. 2026, 11:16

Elliev a écrit : ↑21 juil. 2026, 10:47

Wert a écrit : ↑21 juil. 2026, 10:43 Un exemple c'est le Tango qui est perçu comme une danse Européenne et blanche quand il découle de la milonga et du candombe qui était à l'origine l'espace de danse des noirs. Toutes les principales musiques d'Amérique trouvent leurs origines en Afrique (le blues, la Samba, la salsa etc).

Ben, c'est perçu comme une danse sud-américaine plutôt, non ?

En Europe, oui parce qu'on s'en cogne, et que notre culture musicale en dehors du rock est nulle, et surtout pas développée par l'Éducation Nationale. Mais pas dans la dans le récit national argentin, où le Tango a longtemps été présenté exclusivement comme une forme de "Saudade" (mélancolie) des migrants blancs européens dont l'Etat favorisait par ailleurs l'immigration (il y a eu jusqu'à 30 % de population noirs à Buenos Aires). Il y a longtemps eu une volonté politique portée par les élites "blanches" du pays de vider le Tango de ses racines africaines

Or en réalité, le Tango ralentit le rythme du Candombe mais en garde pour ainsi dire la structure, enlève la percussion (la substitue pour le Bandoleón) et en modifie la danse perçue comme trop vulgaire. Après c'est comme partout,. Il y a une part de l'État et de la société qui essaye de travailler ce lien. Si ça t'intéresse, un groupe comme Gotan Project permet de rendre audible les racines africaines du Tango.

Bah perso je voyais le tango, la cumbia, la samba etc.. comme des danses sud-americaines (je ne savais pas pour les origines africaines mais ça fait sens), la polka et la valse comme européens etc..

Merci, je vais m'y intéresser.

N’importe quoi. Le Tango c’est un ballon de foot…

Trêve de plaisanterie, merci pour ces précisions !

Ps : je plussoie à propos du Gotan Project. Excellent et que j’invite également à découvrir.

Elliev a écrit : ↑21 juil. 2026, 11:22
Bah perso je voyais le tango, la cumbia, la samba etc.. comme des danses sud-americaines (je ne savais pas pour les origines africaines mais ça fait sens), la polka et la valse comme européens etc..

Merci, je vais m'y intéresser.

Oui c'est vraiment un sujet passionnant et comme tu le dis assez logique. Les esclaves africains ont emmené des sons avec eux, ses sons se sont métissés là où ils vivaient. Ils ont créé des musiques nouvelles dont ce sont emparés les sociétés dans lesquelles ils vivaient parfois en les réprimant et/ou parfois en en faisant la promotion ...

Et ces musiques ont continué et continuent de circuler à travers le monde. Elle reviennent aussi sur le continent africain. La .. La Rumba vient du Congo, s'est développé à Cuba puis est revenu dans le Congo Belge. La salsa a des rythmes profondément africains, s'est développée à Cuba, Puerto Rico, USA, et en Colombie, mais aussi en Afrique de l'Ouest. Les musiques que l'on appelle Afro-Cubaines sont très populaires en Afrique de l'Ouest.

Wert a écrit : ↑21 juil. 2026, 11:16 En Europe, oui parce qu'on s'en cogne, et que notre culture musicale en dehors du rock est nulle, et surtout pas développée par l'Éducation Nationale. Mais pas dans la dans le récit national argentin, où le Tango a longtemps été présenté exclusivement comme une forme de "Saudade" (mélancolie) des migrants blancs européens dont l'Etat favorisait par ailleurs l'immigration (il y a eu jusqu'à 30 % de population noirs à Buenos Aires). Il y a longtemps eu une volonté politique portée par les élites "blanches" du pays de vider le Tango de ses racines africaines

Or en réalité, le Tango ralentit le rythme du Candombe mais en garde pour ainsi dire la structure, enlève la percussion (la substitue pour le Bandoleón) et en modifie la danse perçue comme trop vulgaire. Après c'est comme partout,. Il y a une part de l'État et de la société qui essaye de travailler ce lien. Si ça t'intéresse, un groupe comme Gotan Project permet de rendre audible les racines africaines du Tango.

Arf... Merci pour tes explications qui sont intéressantes, mais la première phrase en gras tu peux la retirer je pense. Déjà amalgamé "Europe" et "Éducation Nationale" ça pique un peu, mais surtout je pense que tes affirmations sont un peu rapides quand même.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juil. 2026, 12:36

Wert a écrit : ↑21 juil. 2026, 11:16 En Europe, oui parce qu'on s'en cogne, et que notre culture musicale en dehors du rock est nulle, et surtout pas développée par l'Éducation Nationale. Mais pas dans la dans le récit national argentin, où le Tango a longtemps été présenté exclusivement comme une forme de "Saudade" (mélancolie) des migrants blancs européens dont l'Etat favorisait par ailleurs l'immigration (il y a eu jusqu'à 30 % de population noirs à Buenos Aires). Il y a longtemps eu une volonté politique portée par les élites "blanches" du pays de vider le Tango de ses racines africaines

Or en réalité, le Tango ralentit le rythme du Candombe mais en garde pour ainsi dire la structure, enlève la percussion (la substitue pour le Bandoleón) et en modifie la danse perçue comme trop vulgaire. Après c'est comme partout,. Il y a une part de l'État et de la société qui essaye de travailler ce lien. Si ça t'intéresse, un groupe comme Gotan Project permet de rendre audible les racines africaines du Tango.

Arf... Merci pour tes explications qui sont intéressantes, mais la première phrase en gras tu peux la retirer je pense. Déjà amalgamé "Europe" et "Éducation Nationale" ça pique un peu, mais surtout je pense que tes affirmations sont un peu rapides quand même.

J’ai tendance à être d’accord avec Wert concernant l’educ nat.

4teetoo a écrit : ↑21 juil. 2026, 12:48

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juil. 2026, 12:36

Wert a écrit : ↑21 juil. 2026, 11:16 En Europe, oui parce qu'on s'en cogne, et que notre culture musicale en dehors du rock est nulle, et surtout pas développée par l'Éducation Nationale. Mais pas dans la dans le récit national argentin, où le Tango a longtemps été présenté exclusivement comme une forme de "Saudade" (mélancolie) des migrants blancs européens dont l'Etat favorisait par ailleurs l'immigration (il y a eu jusqu'à 30 % de population noirs à Buenos Aires). Il y a longtemps eu une volonté politique portée par les élites "blanches" du pays de vider le Tango de ses racines africaines

Or en réalité, le Tango ralentit le rythme du Candombe mais en garde pour ainsi dire la structure, enlève la percussion (la substitue pour le Bandoleón) et en modifie la danse perçue comme trop vulgaire. Après c'est comme partout,. Il y a une part de l'État et de la société qui essaye de travailler ce lien. Si ça t'intéresse, un groupe comme Gotan Project permet de rendre audible les racines africaines du Tango.

Arf... Merci pour tes explications qui sont intéressantes, mais la première phrase en gras tu peux la retirer je pense. Déjà amalgamé "Europe" et "Éducation Nationale" ça pique un peu, mais surtout je pense que tes affirmations sont un peu rapides quand même.

J’ai tendance à être d’accord avec Wert concernant l’educ nat.

Les collègues font sans doute pas tout à fait ce qu'il(elle)s veulent par faute de moyens, mais très clairement les élèves ont une présentation variée de styles de musiques.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juil. 2026, 12:55

4teetoo a écrit : ↑21 juil. 2026, 12:48

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juil. 2026, 12:36

Wert a écrit : ↑21 juil. 2026, 11:16 En Europe, oui parce qu'on s'en cogne, et que notre culture musicale en dehors du rock est nulle, et surtout pas développée par l'Éducation Nationale. Mais pas dans la dans le récit national argentin, où le Tango a longtemps été présenté exclusivement comme une forme de "Saudade" (mélancolie) des migrants blancs européens dont l'Etat favorisait par ailleurs l'immigration (il y a eu jusqu'à 30 % de population noirs à Buenos Aires). Il y a longtemps eu une volonté politique portée par les élites "blanches" du pays de vider le Tango de ses racines africaines

Or en réalité, le Tango ralentit le rythme du Candombe mais en garde pour ainsi dire la structure, enlève la percussion (la substitue pour le Bandoleón) et en modifie la danse perçue comme trop vulgaire. Après c'est comme partout,. Il y a une part de l'État et de la société qui essaye de travailler ce lien. Si ça t'intéresse, un groupe comme Gotan Project permet de rendre audible les racines africaines du Tango.

Arf... Merci pour tes explications qui sont intéressantes, mais la première phrase en gras tu peux la retirer je pense. Déjà amalgamé "Europe" et "Éducation Nationale" ça pique un peu, mais surtout je pense que tes affirmations sont un peu rapides quand même.

J’ai tendance à être d’accord avec Wert concernant l’educ nat.

Les collègues font sans doute pas tout à fait ce qu'il(elle)s veulent par faute de moyens, mais très clairement les élèves ont une présentation variée de styles de musiques.

N’étant pas encouragés, certains collègues s’en battent le steak et ne font rien. Pas juste par manque de moyens…

30 ans d’expérience. Je pense savoir un tout petit peu de quoi je parle… après, beaucoup ont aussi arrêté d’aimer leur métier et restent par « confort »…

On est vraiment à la ramasse par rapport à ce qui peut se faire dans beaucoup d’autres pays, notamment européens, en terme d’ouverture d’esprit et de découverte socio-culturelle de l’autre

Dsl pour le hs. Impossible de ne pas dénoncer l’étroitesse d’esprit de ce système educatif poussiéreux

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juil. 2026, 12:36

Wert a écrit : ↑21 juil. 2026, 11:16 En Europe, oui parce qu'on s'en cogne, et que notre culture musicale en dehors du rock est nulle, et surtout pas développée par l'Éducation Nationale. Mais pas dans la dans le récit national argentin, où le Tango a longtemps été présenté exclusivement comme une forme de "Saudade" (mélancolie) des migrants blancs européens dont l'Etat favorisait par ailleurs l'immigration (il y a eu jusqu'à 30 % de population noirs à Buenos Aires). Il y a longtemps eu une volonté politique portée par les élites "blanches" du pays de vider le Tango de ses racines africaines

Or en réalité, le Tango ralentit le rythme du Candombe mais en garde pour ainsi dire la structure, enlève la percussion (la substitue pour le Bandoleón) et en modifie la danse perçue comme trop vulgaire. Après c'est comme partout,. Il y a une part de l'État et de la société qui essaye de travailler ce lien. Si ça t'intéresse, un groupe comme Gotan Project permet de rendre audible les racines africaines du Tango.

Arf... Merci pour tes explications qui sont intéressantes, mais la première phrase en gras tu peux la retirer je pense. Déjà amalgamé "Europe" et "Éducation Nationale" ça pique un peu, mais surtout je pense que tes affirmations sont un peu rapides quand même.

Oui tu as raison. Ma phrase était lapidaire et rejoignait en plus deux réalités différentes. Celles de la société et de l'école. Pour cette dernière, elles se basait sur mon expérience traumatisante à l'école publique en France, qui est effectivement très ancienne et ça a peut-être évolué positivement

Si c'est le cas, j'en serais heureux, car l'école de mon enfance sacrifiait quand même vraiment l'enseignement de la musique en privilégiant - je schématise un peu - un enseignement théorique et abstrait des musiques dites classiques, nobles ou bourgeoises sur les musiques populaires, et notamment les musiques "noires" ou "métisses" davantage perçues comme orales et sensorielles (chose qui à mon avis faisait peur à l'académisme)... Quand j'étais étudiants- donc un peu plus tard - ce ressenti était quand même encore majoritairement relayé par la sociologie (Bourdieu notamment)....

Mais c'était une autre époque et je ne vis pas en France. Ton point de vue m'intéresse, surtout si tu es enseignant. Mais plutôt en MP car on risque d'être HS.

4teetoo a écrit : ↑21 juil. 2026, 13:23 N’étant pas encouragés, certains collègues s’en battent le steak et ne font rien. Pas juste par manque de moyens…

30 ans d’expérience. Je pense savoir un tout petit peu de quoi je parle… après, beaucoup ont aussi arrêté d’aimer leur métier et restent par « confort »…

On est vraiment à la ramasse par rapport à ce qui peut se faire dans beaucoup d’autres pays, notamment européens, en terme d’ouverture d’esprit et de découverte socio-culturelle de l’autre

Dsl pour le hs. Impossible de ne pas dénoncer l’étroitesse d’esprit de ce système educatif poussiéreux

Bah écoute en maintenant 7 ans dans la boutique, souvent les profs d'EM sont justement en tête de proue pour essayer des trucs, avec les profs de langues. On trouve bien plus "d'abandon" dans d'autres disciplines.

D'autant que pour être prof de musique en particulier, faut en vouloir : quasiment systématiquement sur deux établissements, beaucoup d'HSA, beaucoup d'investissement pour la chorale et autres projets sans forcément avoir de retour positifs de l'institution derrière, etc.

Wert a écrit : ↑21 juil. 2026, 14:12 Oui tu as raison. Ma phrase était lapidaire et rejoignait en plus deux réalités différentes. Celles de la société et de l'école. Pour cette dernière, elles se basait sur mon expérience traumatisante à l'école publique en France, qui est effectivement très ancienne et ça a peut-être évolué positivement

Si c'est le cas, j'en serais heureux, car l'école de mon enfance sacrifiait quand même vraiment l'enseignement de la musique en privilégiant - je schématise un peu - un enseignement théorique et abstrait des musiques dites classiques, nobles ou bourgeoises sur les musiques populaires, et notamment les musiques "noires" ou "métisses" davantage perçues comme orales et sensorielles (chose qui à mon avis faisait peur à l'académisme)... Quand j'étais étudiants- donc un peu plus tard - ce ressenti était quand même encore majoritairement relayé par la sociologie (Bourdieu notamment)....

Mais c'était une autre époque et je ne vis pas en France. Ton point de vue m'intéresse, surtout si tu es enseignant. Mais plutôt en MP car on risque d'être HS.

Je suis pas expert en musique donc je vais avoir vite fait le tour de ce que je peux affirmer sans hésitation (ensuite j'arrête le HS). Déjà il y a eu refonte des programmes (quand ? à vérifier mais assez récemment, 10 ou 15 ans à vue de nez) avec notamment en symbole la fin de l'apprentissage de la flûte à bec qui datait de Mathusalem. J'ai eu l'occasion d'avoir des élèves de 6e dans le dispositif "devoirs faits" et souvent ils avaient des choses à apprendre/résumer pour le cours de musique donc j'ai vu un peu 2-3 trucs. Notamment une fois, une leçon sur le jazz avec l'origine historique et géographique, les différents instruments, la structure musicale, etc. (et même moi, j'ai souvenir d'avoir étudier le jazz au collège, même si on a appris une chanson française avec Nougaro, on a aussi parlé des éléments culturels liés).

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juil. 2026, 23:07
Je suis pas expert en musique donc je vais avoir vite fait le tour de ce que je peux affirmer sans hésitation (ensuite j'arrête le HS). Déjà il y a eu refonte des programmes (quand ? à vérifier mais assez récemment, 10 ou 15 ans à vue de nez) avec notamment en symbole la fin de l'apprentissage de la flûte à bec qui datait de Mathusalem. J'ai eu l'occasion d'avoir des élèves de 6e dans le dispositif "devoirs faits" et souvent ils avaient des choses à apprendre/résumer pour le cours de musique donc j'ai vu un peu 2-3 trucs. Notamment une fois, une leçon sur le jazz avec l'origine historique et géographique, les différents instruments, la structure musicale, etc. (et même moi, j'ai souvenir d'avoir étudier le jazz au collège, même si on a appris une chanson française avec Nougaro, on a aussi parlé des éléments culturels liés).

Tant mieux, si ça a évolué parce qu'à mon époque c'était vraiment fait pour te dégoûter de la musique ... C'était avec les cours de langue étrangère, les deux plus gros points noir pour moi du système éducatif. Mais là aussi, je pense que ça a du évoluer positivement .

Wert a écrit : ↑21 juil. 2026, 23:38

Faiseur de Tresses a écrit : ↑21 juil. 2026, 23:07
Je suis pas expert en musique donc je vais avoir vite fait le tour de ce que je peux affirmer sans hésitation (ensuite j'arrête le HS). Déjà il y a eu refonte des programmes (quand ? à vérifier mais assez récemment, 10 ou 15 ans à vue de nez) avec notamment en symbole la fin de l'apprentissage de la flûte à bec qui datait de Mathusalem. J'ai eu l'occasion d'avoir des élèves de 6e dans le dispositif "devoirs faits" et souvent ils avaient des choses à apprendre/résumer pour le cours de musique donc j'ai vu un peu 2-3 trucs. Notamment une fois, une leçon sur le jazz avec l'origine historique et géographique, les différents instruments, la structure musicale, etc. (et même moi, j'ai souvenir d'avoir étudier le jazz au collège, même si on a appris une chanson française avec Nougaro, on a aussi parlé des éléments culturels liés).

Tant mieux, si ça a évolué parce qu'à mon époque c'était vraiment fait pour te dégoûter de la musique ... C'était avec les cours de langue étrangère, les deux plus gros points noir pour moi du système éducatif. Mais là aussi, je pense que ça a du évoluer positivement .

Les cours de langues c'est un autre sujet, mais ce ne sont pas les collègues qui sont à blâmer.