ASSE - poteaux-carres.com

ggspirit a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:36

Cette opinion sur le mercato d'hiver 2025, selon laquelle Kilmer aurait fait preuve de suffisance en estimant qu'il était inutile de recruter, est considérée par beaucoup, journalistes compris, comme la cause première de la descente.
Ils ont pourtant recruté Bernauer et Cardo, et tenté, en vain, de faire signer 2 latéraux. Ce qui, pour un mercato d'ajustement, est la preuve qu'il y avait une réelle volonté de renforcer l'équipe.
Quant au mecato d'été :Davi, Ekwah, Stassin , Boakaye...c'est plutôt pas mal.
Après, il y a eu la descente qui est due à plusieurs autres facteurs: entêtement tactique d'Horneland, blessures, performances individuelles des défenseurs...c'est le football.
Donc , bien sûr KSV est responsable de la descente. Mais considérer qu'ils ont été délibérément passifs au mercato d'hiver par excès de confiance est, je pense, assez injuste.

herve043 a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:36 Samedi j'ai assisté a une conference de Romain Giroud le grand frere d'olivier
il est diététicien du sport et entre autre il a affirmé que les clubs français étaient au moyen age de la dietetique et tres en retard par rapport aux clubs anglais et espagnols entre autre.
Il a aussi dit que mettre en place un projet pour un club ne se faisaient pas en un claquement de doigts qu'il fallait minimum 4 ans pour ressentir les effets d'un changement en profondeur et que dans le foot français on avait pas cette patience et que l'on changeait de projet au moindre vent contraire pour laisser place à l’immédiateté des résultats et que de fait les clubs français prenaient du retard car a force de changer on tournait en rond

masb42 a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:05

ggspirit a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:36

Cette opinion sur le mercato d'hiver 2025, selon laquelle Kilmer aurait fait preuve de suffisance en estimant qu'il était inutile de recruter, est considérée par beaucoup, journalistes compris, comme la cause première de la descente.
Ils ont pourtant recruté Bernauer et Cardo, et tenté, en vain, de faire signer 2 latéraux. Ce qui, pour un mercato d'ajustement, est la preuve qu'il y avait une réelle volonté de renforcer l'équipe.
Quant au mecato d'été :Davi, Ekwah, Stassin , Boakaye...c'est plutôt pas mal.
Après, il y a eu la descente qui est due à plusieurs autres facteurs: entêtement tactique d'Horneland, blessures, performances individuelles des défenseurs...c'est le football.
Donc , bien sûr KSV est responsable de la descente. Mais considérer qu'ils ont été délibérément passifs au mercato d'hiver par excès de confiance est, je pense, assez injuste.

oui ils ont été passifs
recruter cardona qui aurait du être pris 6 mois auparavant et bernauer qui n'était pas titulaire à zagreb
quand je vois le havre trouver des idées qui leur permettent de se maintenir en ligue 1
nous avec des moyens, on pouvait s'attendre à mieux
avoir de l'argent c'est bien, avoir des idées c'est mieux
une réelle volonté de renforcer l'équipe avec bernauer ????????????? et t'as pas pris de latéraux
t'as fait la saison avec des cornud appiah petrot macon.............rien qu'un supporter lambda trouve ca suicidaire, un dirigeant se doit de l'avoir aussi
si c'est pas de l'incompétence, c'est quoi ?
1 an et demi plus tard, samedi tes latéraux old un mec pas à son poste et pedro un gamin qui n'a pas 10 matchs pros
le problème n'est toujours pas réglé

ggspirit a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:20

Mulot a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:07

Junito a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:58 Je vous trouve tous très indulgents avec Kilmer.
...
On n'aurait pas, en son temps, laissé à Romeyer ne serait-ce qu'1/10 ème de ce qu'on accorde à Kilmer.

On était quand même pas loin de l'état de mort économique quand ils sont arrivés.

C'est comme si tu allais mourir, un grand médecin arrive, te sauve et te dis que dans un an tu pourras courir un marathon... un an et demi après, tu es définitivement sauvé mais malgré les remèdes onéreux que le médecin te donne gratuitement, tu ne peux pas encore courir de marathon... mais tu n'en es pas très loin quand même. Si tu lui as fais confiance, OK tu peux être déçu mais tu peux comprendre que tu es plus indulgent avec ce médecin qu'avec le vieux médecin qui te donnait du poison chaque année jusqu'à ce que tu ne sois pas très loin de la mort.

Bonne illustration, il vaut mieux être en bonne santé avec un niveau à améliorer, que d'être performant et à l'article de la mort, comme le voisin.

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:17

Entièrement d'accord avec ça mais le pire c'est qu'au lieu de recruter de vrais renforts on fait venir 2 gamins qui n'apporteront rien dans l'immédiat, peut-être dans 2 ou 3 ans et même pas sûr. Cette attitude de Kimmer je ne la comprends vraiment pas. Alors je me dis qu'ils ne peuvent pas être aussi naïfs et qu'il reste encore une semaine pour consolider l'équipe.

d4221 a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:26

ggspirit a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:20

Mulot a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:07

Junito a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:58 Je vous trouve tous très indulgents avec Kilmer.
...
On n'aurait pas, en son temps, laissé à Romeyer ne serait-ce qu'1/10 ème de ce qu'on accorde à Kilmer.

On était quand même pas loin de l'état de mort économique quand ils sont arrivés.

C'est comme si tu allais mourir, un grand médecin arrive, te sauve et te dis que dans un an tu pourras courir un marathon... un an et demi après, tu es définitivement sauvé mais malgré les remèdes onéreux que le médecin te donne gratuitement, tu ne peux pas encore courir de marathon... mais tu n'en es pas très loin quand même. Si tu lui as fais confiance, OK tu peux être déçu mais tu peux comprendre que tu es plus indulgent avec ce médecin qu'avec le vieux médecin qui te donnait du poison chaque année jusqu'à ce que tu ne sois pas très loin de la mort.

Bonne illustration, il vaut mieux être en bonne santé avec un niveau à améliorer, que d'être performant et à l'article de la mort, comme le voisin.

Lol on dirait des banquiers qui causent ou que cest votre pognon
Les émotions le classement ce que vit lyon nous peut être qu'on va le vivre sportivement dans 3 ans / peut être 5 / peut être jamais
Donc préférer cette position il faut être de sacré mauvaise foie

d4221 a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:26

ggspirit a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:20

Mulot a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:07

Junito a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:58 Je vous trouve tous très indulgents avec Kilmer.
...
On n'aurait pas, en son temps, laissé à Romeyer ne serait-ce qu'1/10 ème de ce qu'on accorde à Kilmer.

On était quand même pas loin de l'état de mort économique quand ils sont arrivés.

C'est comme si tu allais mourir, un grand médecin arrive, te sauve et te dis que dans un an tu pourras courir un marathon... un an et demi après, tu es définitivement sauvé mais malgré les remèdes onéreux que le médecin te donne gratuitement, tu ne peux pas encore courir de marathon... mais tu n'en es pas très loin quand même. Si tu lui as fais confiance, OK tu peux être déçu mais tu peux comprendre que tu es plus indulgent avec ce médecin qu'avec le vieux médecin qui te donnait du poison chaque année jusqu'à ce que tu ne sois pas très loin de la mort.

Bonne illustration, il vaut mieux être en bonne santé avec un niveau à améliorer, que d'être performant et à l'article de la mort, comme le voisin.

Lol on dirait des banquiers qui causent ou que cest votre pognon
Les émotions le classement ce que vit lyon nous peut être qu'on va le vivre sportivement dans 3 ans / peut être 5 / peut être jamais
Donc préférer cette position il faut être de sacré mauvaise foie

___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:35 Pourquoi vous ne citez pas Stassin, Davitashvili, Lamba, Duffus ? Ils ne sont pas si vieux, pourtant.

masb42 a écrit : ↑Aujourd’hui, 19:19

___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:35 Pourquoi vous ne citez pas Stassin, Davitashvili, Lamba, Duffus ? Ils ne sont pas si vieux, pourtant.

Heureusement qu'ils arrivent à trouver des bons
Mais la balance n'est pas équilibré

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:21

Junito a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:58 Je vous trouve tous très indulgents avec Kilmer.

Si l'on met de côté la gestion du terrain et le recrutement, je ne vois pas comment on ne peut pas rester sur notre faim ! On a bien eu une phase d'audit mais aucune décision n'a été prise. On a toujours un organigramme pléthorique où les Soucasse, Rustem et Perrin sont sensés continuer leurs missions avec des prérogatives largement amputées. Les vrais décisionnaires eux mettent rarement un pied à Sainté et pensent pouvoir tout gérer à distance apparemment.

La formation ? Rien n'a changé depuis 2 ans, on parle vaguement de nouveaux outils data et vidéo mais c'est tout. On peut lire ici ou là qu'on a du mal à répondre à temps sur l'évolution de nos espoirs. L'attractivité du club n'a en rien été améliorée, au contraire. Et Gérard Fernandez est toujours là comme Molina aime à le rappeler.

Le marketing ? Il faut 2 minutes pour s'apercevoir qu'on a toujours les même sponsors de l'ère Romeyer ... et à part une ou deux nominations, rien de décisif ici encore une fois.

Bref, on peut se réjouir des 70 millions d'euros injectés, mais en pratique ces fonds ne font que nourrir une armée mexicaine.

On n'aurait pas, en son temps, laissé à Romeyer ne serait-ce qu'1/10 ème de ce qu'on accorde à Kilmer.

L'équipe Kilmer n'est pas à portée de baffe comme l'était l'ancienne direction, elle n'est pas focus sur l'ASSE car elle gère un portefeuille d'investissements diversifiés, elle n'est absolument pas attachée au club ! Si les choses ne vont pas dans son sens, elle n'hésitera pas à rayer d'un très de plume l'"asset" que le club représente, soyons en sûr.

Les volées de sifflets qui descendent des kops depuis quelques matchs ne sont que des signes avant-coureurs ...
Bien sûr le terrain reste déterminant à courte terme, mais j'ai bien peut qu'on aille vers une grande déceptions.
Maintenant que faire ?

Perso je ne crois pas l'être. J'ai suffisamment écrit qu'ils avaient commis de mon point de vue une erreur historique en ne prenant pas la mesure de ce que représentait une descente en L2 l'an dernier. Faute au mercato de l'été 2024, faute au mercato d'hiver 2025. Donc double faute.
Après ils ont un mérite immense, celui de nous avoir débarrassé de l'ancienne direction. Et ils ont des moyens, l'ont montré cet été.
Mais de fait le bilan sportif depuis 1 an 1/2 est très décevant, et on est obligé de leur attribuer.

Vertige76 a écrit : ↑Aujourd’hui, 19:42 Pour faire écho à la vidéo de l'agent posté récemment par Sam 42 qui mettait en avant la nécessité de disposer de temps pour construire un projet, j'ai découvert aussi récemment un chercheur français Olivier Hamant qui travaille autour du concept de robustesse.

Dans un monde fluctuant il faut privilégier les modèles robustes reposant sur la flexibilité et une capacité à résister aux chocs , à des modèles hyper optimisés pour la performance mais vulnérables car incapables à s'adapter à des perturbations incessantes du système (polycrise).
On le voit dans le foot avec l''arrêt Bosman ou Médiapro.
Donc revenir à KSV et l'ASSE, il vaut mieux prendre du temps pour construire un projet ( ou du moins reconstruire le club) qui soit sur le moment pas hyper performant , mais qui sera capable de résister aux différentes crises que vivra le foot , sans être dépendant d'un seul homme capable du mieux comme du pire ( Tapie,Bez, Rocher, Aulas ,...).
Dans un monde hyper compétitif dopé à l'ultra performance, le salut viendrait sur des modèles, organisations certes moins performants mais robustes.

Pour ceux que cela intéresse : https://www.youtube.com/watch?v=JPW_m8JBl2Q
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 26-5186264
https://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Hamant

Almanzor a écrit : ↑il y a 6 minutes

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:21

Junito a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:58 Je vous trouve tous très indulgents avec Kilmer.

Si l'on met de côté la gestion du terrain et le recrutement, je ne vois pas comment on ne peut pas rester sur notre faim ! On a bien eu une phase d'audit mais aucune décision n'a été prise. On a toujours un organigramme pléthorique où les Soucasse, Rustem et Perrin sont sensés continuer leurs missions avec des prérogatives largement amputées. Les vrais décisionnaires eux mettent rarement un pied à Sainté et pensent pouvoir tout gérer à distance apparemment.

La formation ? Rien n'a changé depuis 2 ans, on parle vaguement de nouveaux outils data et vidéo mais c'est tout. On peut lire ici ou là qu'on a du mal à répondre à temps sur l'évolution de nos espoirs. L'attractivité du club n'a en rien été améliorée, au contraire. Et Gérard Fernandez est toujours là comme Molina aime à le rappeler.

Le marketing ? Il faut 2 minutes pour s'apercevoir qu'on a toujours les même sponsors de l'ère Romeyer ... et à part une ou deux nominations, rien de décisif ici encore une fois.

Bref, on peut se réjouir des 70 millions d'euros injectés, mais en pratique ces fonds ne font que nourrir une armée mexicaine.

On n'aurait pas, en son temps, laissé à Romeyer ne serait-ce qu'1/10 ème de ce qu'on accorde à Kilmer.

L'équipe Kilmer n'est pas à portée de baffe comme l'était l'ancienne direction, elle n'est pas focus sur l'ASSE car elle gère un portefeuille d'investissements diversifiés, elle n'est absolument pas attachée au club ! Si les choses ne vont pas dans son sens, elle n'hésitera pas à rayer d'un très de plume l'"asset" que le club représente, soyons en sûr.

Les volées de sifflets qui descendent des kops depuis quelques matchs ne sont que des signes avant-coureurs ...
Bien sûr le terrain reste déterminant à courte terme, mais j'ai bien peut qu'on aille vers une grande déceptions.
Maintenant que faire ?

Perso je ne crois pas l'être. J'ai suffisamment écrit qu'ils avaient commis de mon point de vue une erreur historique en ne prenant pas la mesure de ce que représentait une descente en L2 l'an dernier. Faute au mercato de l'été 2024, faute au mercato d'hiver 2025. Donc double faute.
Après ils ont un mérite immense, celui de nous avoir débarrassé de l'ancienne direction. Et ils ont des moyens, l'ont montré cet été.
Mais de fait le bilan sportif depuis 1 an 1/2 est très décevant, et on est obligé de leur attribuer.

+42000 Ce n'est pas être un anti KSV que de faire ce constat d'un début sportif très poussif, voire à côté de la plaque pour ne pas mettre les moyens pour rester en L1 et considérer une descente en L2 sans impact sur le projet (c'est vrai que la L2 est très attractive sportivement pour attirer des joueurs prometteurs...). Evidemment qu'on veut des fondations solides, évidemment que le financier est le nerf de la guerre mais si jamais la montée en L1 n'est pas là en fin de saison, il faudra peut-être que les dirigeants opérationnels à qui Larry a confié les clés du camion fassent preuve d'une véritable humilité et fassent les ajustements appropriés au famous project.Désolé, mais au bout de 2 saisons, l'argument que le passif de notre ex duo mortifère nécessite une très longue remise à flot ne tiendra plus.