ça laisse une chance aux GA d'être dans le timing de la LFP.merlin a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:48C'est surtout que le craquage et le feu d'artifice étaient prévus à la 91 ème minute , le hasard ayant voulu que nous avons marqué à ce même moment ...On rit Point a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:46D'accord sur le principe. Mais "en même temps" (je ne ose plus écrire cette locutions.sfabrice a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:41 De façon général, on est confronté à des gouvernements successifs, des autorités locales qui voient au travers de supporters de foot un moyen de montrer qu'ils/elles contrôlent encore quelque chose. Ce raidissement d'adjudant chef se retrouve par ailleurs dans la "gestion" des mobilisations sociales. On tape d'abord et surtout et on cause après.
De l'autre côté, les ultras sont sûrs de leur bons droits, ne sont pas mécontents de la mise en scène de l'affrontement avec l'autorité et il faut le dire sont aussi un chouia narcissique (au sens où le spectacle dans le stade c'est le spectacle d'eux-mêmes). Bref, j'ai comme le sentiment que personne n'a vraiment intérêt ou envie de s'entendre.
Pour hier, ce qui m'a dérangé, c'est le timing dans le match. Vu les circonstances, une interruption de jeu ne pouvait qu'éventuellement servir les nantais.
La célébration du but et la joie dans le stade étaint très belles. Y-avait-il besoin d'en ajouter?
Côté ultra, il aurait été préférable de sentir que le timing n'était pas le bon (ce que la réaction de Le Cardinal laissait penser).) :
C'était le moment de souffler les bougies. Un but, à la dernière minute... En fait, c'était LE moment.
Pas le meilleur moment pour les joueurs, ni pour la ligue, mais pour cette petite fête sans aucune doute.
Faire ça 5 minutes plus tard n'aurait pas eu la même saveur.
Au passage, les commentaires de Clément Grezes sur Bein ont été assez justes.
En substance "Il faudrait vraiment trouver une solution. Car ce sont des images magnifiques, dont nous nous délectons nous les diffuseurs... etc"
Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Modérateurs : Barre transversale, Ligne de but, Poteau gauche, Poteau droit
-
On rit Point
- Messages : 516
- Inscription : 17 nov. 2022, 18:48
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
-
martien
- Messages : 16020
- Inscription : 26 nov. 2012, 23:47
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Mais pour toi, "l’indéfendable" c’est des feux d'artifice et des fumigènes dans un cadre festif ? Sérieusement ? Où est le tort direct et objectif causé à autrui ?Bronzino a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:33Libre à toi de voter pour qui tu veux… Si tu votes toujours…martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:14C’est tout ce que tu as à répondre sur le fond ?
Une manière de me donner raison finalement.
(Si tu crois m'avoir cerné politiquement c'est très drôle... tu sais les autorités allemandes ne sont pas anarcho-communistes, et il n’y a vraiment, mais alors vraiment pas besoin de l'être pour penser que c’est complètement con de réprimer des spectacles pyrotechniques festifs qui n’ont jamais fait aucun mal depuis 35 ans...)
Une petite boutade sans plus .Martien, t’es loin d’être bête et j’ai du mal à comprendre ton entêtement à défendre l’indéfendable
J'aimerais juste une réponse
Dans le monde réel, Bein a fait mention des feux d'artifices dans le titre du résumé du match sur YouTube, et tout le monde en commentaire se pignole sur nos tribunes exceptionnelles.
Dans le monde réel, tout le monde en HP sortait les téléphones avec les yeux émerveillés.
Dans le monde réel, même les journalistes du Figaro, journal que ne doit pourtant pas apprécier Elsa Marcel, vantent un spectacle pyro comme celui de l’Union Berlin que j’ai cité ci-dessus.
En fait mon problème c'est que votre jugement moral sur ces animations est uniquement lié aux sanctions complètement stupides de la ligue, et non aux actes en eux-mêmes. "Si c'est interdit c’est que c’est mal", c’est quand même le degré zéro du sens moral et de l’esprit critique, surtout quand ladite interdiction provient d’un organisme comme la LFP (qui n’a aucune légitimité démocratique, spirituelle, législative ou autre).
-
Friteuse
- Messages : 5679
- Inscription : 01 août 2013, 11:57
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Verbandsstrafen abschaffen ! Casse les couilles que les clubs se mangent sanction financière sur sanction financière pour n'avoir allumé aucun fumigène, sérieux.Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:17 Je regarde aussi des matchs en Angleterre et Allemagne. Je vois des tifos magnifiques en Bundesliga et aucun fumigène. On a pris l''habitude dans ce pays de passer outre ce qui est interdit. Les Français ont tj eu la réputation d'être indisciplinés. Ceux qui ont transformé la fin du match en 14 juillet auraient pu attendre le coup de sifflet final. Non ils l'ont fait alors que ça jouait tj et savaient pertinemment qu'ils pénalisaient leur club et l'équipe mais ils s'en foutent. On va encore devoir jouer devant des tribunes vides et j'espère que ce sera la seule sanction mais ce n'est pas sûr.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
-
On rit Point
- Messages : 516
- Inscription : 17 nov. 2022, 18:48
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Ce que tu soulignes est aussi culturellement ancré que les fumigènes dans nos tribunes.martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:58Mais pour toi, "l’indéfendable" c’est des feux d'artifice et des fumigènes dans un cadre festif ? Sérieusement ? Où est le tort direct et objectif causé à autrui ?Bronzino a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:33Libre à toi de voter pour qui tu veux… Si tu votes toujours…martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:14C’est tout ce que tu as à répondre sur le fond ?
Une manière de me donner raison finalement.
(Si tu crois m'avoir cerné politiquement c'est très drôle... tu sais les autorités allemandes ne sont pas anarcho-communistes, et il n’y a vraiment, mais alors vraiment pas besoin de l'être pour penser que c’est complètement con de réprimer des spectacles pyrotechniques festifs qui n’ont jamais fait aucun mal depuis 35 ans...)
Une petite boutade sans plus .Martien, t’es loin d’être bête et j’ai du mal à comprendre ton entêtement à défendre l’indéfendable
J'aimerais juste une réponse![]()
Dans le monde réel, Bein a fait mention des feux d'artifices dans le titre du résumé du match sur YouTube, et tout le monde en commentaire se pignole sur nos tribunes exceptionnelles.
Dans le monde réel, tout le monde en HP sortait les téléphones avec les yeux émerveillés.
Dans le monde réel, même les journalistes du Figaro, journal que ne doit pourtant pas apprécier Elsa Marcel, vantent un spectacle pyro comme celui de l’Union Berlin que j’ai cité ci-dessus.
En fait mon problème c'est que votre jugement moral sur ces animations est uniquement lié aux sanctions complètement stupides de la ligue, et non aux actes en eux-mêmes. "Si c'est interdit c’est que c’est mal", c’est quand même le degré zéro du sens moral et de l’esprit critique, surtout quand ladite interdiction provient d’un organisme comme la LFP (qui n’a aucune légitimité démocratique, spirituelle, législative ou autre).
Nombreux sont les individus qui se fient à la loi pour fixer leurs règles morales.
Et inversement : tant que la loi ne leur pose pas de limite, ils n'en ont pas eux même. Exemple : si la loi ne leur interdit pas d'acheter un camping car de 8 tonnes et de 35 mètres de long : ils considèrent cet achat comme potentiellement moral et tout à fait légitime.
-
martien
- Messages : 16020
- Inscription : 26 nov. 2012, 23:47
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Me lance pas là-dessus ORP, ça mériterait des pages.
Mais tu fais bien de le souligner en effet.
Mais tu fais bien de le souligner en effet.
-
martien
- Messages : 16020
- Inscription : 26 nov. 2012, 23:47
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Sinon, encore quelques commentaires de supporters adverses:
Il y a beaucoup trop d'aigreur et de dévalorisation (pas seulement à ce sujet d’ailleurs) chez nous en général. Vraiment.
Il y a beaucoup trop d'aigreur et de dévalorisation (pas seulement à ce sujet d’ailleurs) chez nous en général. Vraiment.
-
___
- Messages : 28091
- Inscription : 09 sept. 2011, 14:53
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Quelles contradictions ? Précise, parce que je ne les vois pasBronzino a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:21je t’invite à te relire. Y’a beaucoup de contradictions___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:27C'est pourtant simple : s'il y a 10 ans, au lieu de se foutre de la gueule du monde et de mentir, les autorités avaient réellement initié un dialogue avec les Ultras, jamais il ne leur serait venu aujourd'hui à l'idée de faire un feu d'artifice sauvage, puisqu'ils auraient aujourd'hui largement l'habitude de bosser en coopération.Bronzino a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:33Je ne vois pas le rapport avec un feu d'artifice non encadré qui aurait pu mal finir___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 07:38Ne jamais oublier une chose : pendant une saison (sinon deux), aucun fumi n'a été craqué à GG, sur la foi d'une promesse des autorités de travailler avec les Ultras à un cadre d'utilisation maîtrisé de la pyro.babas84 a écrit : ↑Aujourd’hui, 07:27
+42 , le droit à la manifestation n’est pas remise en cause , par personne . Par contre d’aller casser et piller ou se battre comme si l’on était en guerre ça non . D’ailleurs si on était vraiment en guerre je suis curieux de voir qui aura autant d’envie et de fougue !! En ce qui concerne les ultras , pour ma part je n’ai rien contre mais comment être aussi cons en sachant que pour l’instant la ligue ne lâchera rien ! Combattre contre son propre club c’est une débilité profonde ! Ils doivent d’abord se battre pour que les festivités puissent avoir lieux dans les tribunes en toute sécurité. Mais pas cramer le club en ayant encore pendant X match des tribunes vides ! C’est difficile à comprendre ?
C'était une excellente idée, et c'est ce que tout pays réellement démocratique aurait fait.
A la place, les ultras ont été trahis, le mépris social a triomphé, la promesse n'a pas été tenue, et comme d'hab, on a refusé aux citoyens de ce pays leur droit à exercer leur souveraineté dans un cadre partagé.
Les Ultras abusent peut-être, mais ils ont été abusés. Que les pouvoirs publics et la Ligue balayent devant leur porte, merde !![]()
Ce feu d'artifice aurait été préparé de concert, et se serait tenu en respectant toutes les conditions de sécurité. On aurait eu et la beauté du spectacle, et la sûreté de tous, et l'assurance de n'avoir aucune sanction.
A force de prendre les gens pour des débiles à dominer et à matraquer, on crée les conditions des drames violents. Les Ultras, heureusement, ont fait ça comme des pros.je te relate seulement les événements d’hier, c’est tout, pas plus.
A un moment donné, faut aussi reconnaître que nos ultras, en l’occurrence ici les MF dépassent les bornes et pénalisent la
Majorité d’un kop
Et je trouve ça vain de penser un événement en dehors de son contexte...ça n'a aucun sens, et ne peut amener qu'à des analyses (et des décisions) foireuses.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
-
sfabrice
- Messages : 505
- Inscription : 12 août 2015, 13:47
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Pour hier, je me pose la question du point de la dynamique de match, du sportif.On rit Point a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:46D'accord sur le principe. Mais "en même temps" (je ne ose plus écrire cette locutions.sfabrice a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:41 De façon général, on est confronté à des gouvernements successifs, des autorités locales qui voient au travers de supporters de foot un moyen de montrer qu'ils/elles contrôlent encore quelque chose. Ce raidissement d'adjudant chef se retrouve par ailleurs dans la "gestion" des mobilisations sociales. On tape d'abord et surtout et on cause après.
De l'autre côté, les ultras sont sûrs de leur bons droits, ne sont pas mécontents de la mise en scène de l'affrontement avec l'autorité et il faut le dire sont aussi un chouia narcissique (au sens où le spectacle dans le stade c'est le spectacle d'eux-mêmes). Bref, j'ai comme le sentiment que personne n'a vraiment intérêt ou envie de s'entendre.
Pour hier, ce qui m'a dérangé, c'est le timing dans le match. Vu les circonstances, une interruption de jeu ne pouvait qu'éventuellement servir les nantais.
La célébration du but et la joie dans le stade étaint très belles. Y-avait-il besoin d'en ajouter?
Côté ultra, il aurait été préférable de sentir que le timing n'était pas le bon (ce que la réaction de Le Cardinal laissait penser).) :
C'était le moment de souffler les bougies. Un but, à la dernière minute... En fait, c'était LE moment.
Pas le meilleur moment pour les joueurs, ni pour la ligue, mais pour cette petite fête sans aucune doute.
Faire ça 5 minutes plus tard n'aurait pas eu la même saveur.
Au passage, les commentaires de Clément Grezes sur Bein ont été assez justes.
En substance "Il faudrait vraiment trouver une solution. Car ce sont des images magnifiques, dont nous nous délectons nous les diffuseurs... etc"
Comme tu le dis, pas le meilleur moment pour les joueurs.
La fête au coup de sifflet final aurait été sympa aussi.
J'ose imaginer que le feu d'artifice n'aurait pas eu lieu pendant la sortie d'un joueur pour blessure. Il me semble que les animations dans les matchs doivent s'adapter à ce qui se passe sur le terrain et non l'inverse.
A part ça, oui, il faudrait trouver une solution. Je n'ai pas l'impression que les interlocuteurs soient au rendez-vous.
-
Benjo
- Messages : 2921
- Inscription : 21 juin 2019, 20:19
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Les fumigènes perso je m'en fout, mais les feux d'artifices pour moi non rien a faire dans un match, car déjà d'une c'est dangereux(cf Auxerre) et de deux ca interrompt le match et pour moi les supporters n'ont pas à avoir ce pouvoir là. Sinon feux d'artifice à chaque fois que son équipe est en difficulté et subit pour casser le rythme.
Sinon il faut dissocier l'ambiance qui était moyenne et l'animation qui était visuellement agréable. Ca fait des "vues" au moins et c'est sans doute leur priorité.
Sinon il faut dissocier l'ambiance qui était moyenne et l'animation qui était visuellement agréable. Ca fait des "vues" au moins et c'est sans doute leur priorité.
-
Wert
- Messages : 17442
- Inscription : 15 sept. 2020, 10:03
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Si ce n'est pas la loi ou la règle qui régit les comportement humain c'est au fond comme tu le dis l'éthique, la morale ou le civisme. La Loi ou la règle est souvent une défaite du civisme, c'est à dire une incapacité des humains à s'auto réguler civilement ou collectivement par la négociation.martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:58
En fait mon problème c'est que votre jugement moral sur ces animations est uniquement lié aux sanctions complètement stupides de la ligue, et non aux actes en eux-mêmes. "Si c'est interdit c’est que c’est mal", c’est quand même le degré zéro du sens moral et de l’esprit critique, surtout quand ladite interdiction provient d’un organisme comme la LFP (qui n’a aucune légitimité démocratique, spirituelle, législative ou autre).
Et je suis d'accord avec toi, il arrive qu'une loi ne soit pas morale ou éthique, et l'on peut lui désobéir. On a même parfois le devoir moral de le faire. Donc pas de Problème.
Hier ce n'est pas la transgression de la loi en elle même qui me gêne mais le fait que sa transgression dans ce cas précis fait fit d'intérêts. L'acte final - parce que c'est de lui que l'on parle - affecte le jeu. Il impose un arrêt de jeu non nécessaire. Un arrêt de jeu qui en plus ne va pas dans l'intérêt de notre équipe.
La sanction est gênante parce qu'elle n'affecte pas seulement les transgresseurs, mais l'ensemble d'une tribune et le club dans son entier. La sanction ne rend pas la règle et la sanction forcément légitime (rien que parce qu'elle fait peser la sanction collectivement sur des innocents), mais la morale, l'éthique ou le vivre ensemble n'impose-t-il pas de réprimer des actes festifs si ils impactent négativement sur des personnes tierces "innocentes" qui payeront les conséquences" de tes actes ? Si tu veux t'opposer, ne dois tu pas chercher à t'opposer d'une autre manière ?
Ce qui me dérange ce n'est pas la Loi, mais le sentiment que nos intérêts passent avant ceux du club que l'on supporte (et auquel on est les premier sà imposer une exigence de résultats).
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
-
inconnuvert
- Messages : 19421
- Inscription : 06 juin 2017, 17:02
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Auxerre ? De quoi tu parles ?Benjo a écrit : ↑Aujourd’hui, 20:36 Les fumigènes perso je m'en fout, mais les feux d'artifices pour moi non rien a faire dans un match, car déjà d'une c'est dangereux(cf Auxerre) et de deux ca interrompt le match et pour moi les supporters n'ont pas à avoir ce pouvoir là. Sinon feux d'artifice à chaque fois que son équipe est en difficulté et subit pour casser le rythme.
Sinon il faut dissocier l'ambiance qui était moyenne et l'animation qui était visuellement agréable. Ca fait des "vues" au moins et c'est sans doute leur priorité.
-
verttoujours
- Messages : 8908
- Inscription : 20 août 2019, 17:50
- Localisation : loire
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Non juste chez certains pisse froid qui pleurent car ces connards de la ligue vont encore sanctionner des supporters non violents alors que certains bras tendus chez nos voisins ne gênent visiblement pas cette même lfp
Kilmer, des génies incompris ?
-
verttoujours
- Messages : 8908
- Inscription : 20 août 2019, 17:50
- Localisation : loire
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Tu mêlanges tout, sciemment ou pas.Benjo a écrit : ↑Aujourd’hui, 20:36 Les fumigènes perso je m'en fout, mais les feux d'artifices pour moi non rien a faire dans un match, car déjà d'une c'est dangereux(cf Auxerre) et de deux ca interrompt le match et pour moi les supporters n'ont pas à avoir ce pouvoir là. Sinon feux d'artifice à chaque fois que son équipe est en difficulté et subit pour casser le rythme.
Sinon il faut dissocier l'ambiance qui était moyenne et l'animation qui était visuellement agréable. Ca fait des "vues" au moins et c'est sans doute leur priorité.
Auxerre les feu d artifice n étaient absolument pas festifs et ont été tirés en direction de la tribune présidentielle
Donc rien à voir
Auxerre ça n a
Kilmer, des génies incompris ?
-
inconnuvert
- Messages : 19421
- Inscription : 06 juin 2017, 17:02
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
C'était des fumis en plus.verttoujours a écrit : ↑Aujourd’hui, 21:39Tu mêlanges tout, sciemment ou pas.Benjo a écrit : ↑Aujourd’hui, 20:36 Les fumigènes perso je m'en fout, mais les feux d'artifices pour moi non rien a faire dans un match, car déjà d'une c'est dangereux(cf Auxerre) et de deux ca interrompt le match et pour moi les supporters n'ont pas à avoir ce pouvoir là. Sinon feux d'artifice à chaque fois que son équipe est en difficulté et subit pour casser le rythme.
Sinon il faut dissocier l'ambiance qui était moyenne et l'animation qui était visuellement agréable. Ca fait des "vues" au moins et c'est sans doute leur priorité.
Auxerre les feu d artifice n étaient absolument pas festifs et ont été tirés en direction de la tribune présidentielle
Donc rien à voir
Auxerre ça n a
-
Kishizo2
- Messages : 1144
- Inscription : 14 févr. 2019, 12:21
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
La Lfp n'est pas dans une lutte d'ego avec les ultras, elle est tenue par ses obligations légales.
La transformation des rencontres en parc de loisir à base de pyrotechnie ne lui poserait aucun problème à la condition que sa clientèle apprécie et en redemande. Le business est roi et le client aussi. Elle laisserait bien les ultras faire ce qu'ils veulent, peut-être même que certains petits clubs pour renforcer leur empreinte visuelle financeraient l'achat des fumis et feux d'artifice. La ligue pourrait vendre plus cher ses droits tv, à défaut de pouvoir proposer le meilleur spectacle sur le terrain, des tribunes plus actives dans le spectacle global, c'est toujours bon à prendre.
Le problème est que juridiquement il pèse sur les clubs qui reçoivent une OBLIGATION DE RESULTAT en matière de sécurité pour le public qu'ils accueillent dans l'enceinte sportive privatisée pour l'occasion. En terme plus commun, cela signifie qu'un spectateur venant assister à un match de foot ne doit rien craindre pour sa sécurité, il doit repartir dans le même état qu'à son arrivée. S'il lui arrive quelque chose le club sera automatiquement déclaré responsable civilement. Sauf si un accident survenait à cause de l'entretien du stade propriété de la mairie et sur laquelle repose la conformité et le bon entretien. Dans ce cas, il y aurait parfois une bataille d'expert, la barrière s'est effondrée pour défaut d'entretien ou trop de supporters s'appuyaient dessus, donc bien de la faute du club qui devait faire la police dans le stade etc...
C'est une arme juridique de dissuasion massive pour les organisateurs sur lesquels pèse cette obligation. Ils ne peuvent pas s'y soustraire, même contractuellement, aucune décharge de responsabilité n'est possible. S'ils mettaient une clause dans leurs conditions générales de vente, elle serait réputée non écrite. Même si la personne se blessant est celle qui faisait usage de l'objet pyrotechnique, elle pourra attaquer le club pour ses dommages. Devant un magistrat le club pourra bien dire, c'est de sa faute, il n'avait pas à utiliser cet objet, nous en interdisons l'entrée par nos services de sécurité et nos Cgv interdisent expressément l'usage, on lui répondra ok mais force est de constater qu'elle est rentrée avec et a pu s'en servir donc vous avez manqué à vos obligations légales. Rideau.
On serait d'ailleurs sans doute plus en sécurité dans l'espace public si l'Etat s'appliquait lui-même une obligation de résultat. Ce n'est pas le cas, lui sa responsabilité est l'exception et il faut de lourdes erreurs administratives pour espérer la déclencher. Tant qu'à se prendre une fusée dans la gueule, il vaut mieux que cela se produise dans un stade que dans un centre ville.
Le juridique dicte bien souvent les conduites, dès lors on ne peut faire d'analogie avec la situation dans d'autres pays, dans lesquels le système juridique est différent. Bien entendu avec un régime moins strict, une simple obligation de moyen, les clubs diraient juste qu'une fouille est organisée à l'entrée, que des panneaux rappellent l'interdiction à différents endroits dans le stade etc... Ce serait suffisant pour dégager sa responsabilité, alors en pratique tout ce petit monde serait bien moins impliqué dans le respect des interdictions.
Bien entendu ces obligations de résultat existent dans d'autres domaines que le foot, c'est une philosophie à laquelle d'autres pays ne souscrivent pas parce qu'ils ont une vision plus individualiste des rapports en société. Chacun est uniquement responsable de ses actes et ne l'est pas de ceux des autres. Par contre se plaçant du côté de la victime, il vaut mieux avoir en redevable un club, qu'un simple individu sans la solvabilité nécessaire.
Ensuite sur l'opportunité ou non d'interdire les engins pyrotechniques au milieu d'une foule assistant à un match, si vous êtes législateur vous allez vous impliquer là dedans ? Ils m'amusent ces politiques qui viennent se donner une bonne image parce qu'effectivement c'est très facile de se donner le beau rôle en mode la loi fait chier tout le monde, ce sont les législateurs qui décident. Et n'en sont ils pas ? Qu'ils n'aient pas la majorité peu importe, qu'ils proposent un texte, chiche. Sauf qu'il ne coute pas grand chose, sinon rapporte des voix de jouer au démago, prendre la responsabilité d'autoriser une chose qui n'est pas sans danger est autre chose.
Même en usage festif, la promiscuité fait que ce n'est pas Assurancetourix, et cela ne l'est que parce qu'il n'y a pas d'opposition ultra en face, sinon ils se balanceront à la gueule les fusées et co. Si cela n'arrive plus et apparait aujourd'hui festif, c'est du fait des interdictions de déplacement qui se sont généralisées. Lorsque deux groupes ultras se retrouvaient présents dans une même enceinte, les matchs avaient souvent des interruptions où l'on regardait les échanges de tirs entre les tribunes.
C'est normal, au delà même des membres de ces groupes et de ce qu'ils en pensent à titre individuel, le mouvement ultra a pour finalité d'organiser une rivalité de bande. Si le groupe adverse est en face, tu dois le chercher. C'est bien la raison pour laquelle les parcages existent, s'ils n'existaient pas ce serait du contact en tribune. J'ai assisté il y a quelques années à un match de rugby entre le Lou et l'Asm à gerland, tous dans la même tribune, à des endroits différents, pas de parcage, pas de fight. Pourquoi parce que ce ne sont pas des mouvements ultra, mais des groupes de supporters. A titre individuel, tu peux toujours voir certains se chercher des noises, mais les autres sans doute les sépareront. Ils ne sont pas là pour se battre, mais supporter leur club. Et rien à voir avec la supposée différence sociologique, les tribunes du rugby sont tout autant populaires que celles du foot. Alors bien évidemment, ils sont moins efficaces dans leurs chants, avec les ultra il y a la dimension de deux coqs bombant le torse avant la baston et se toisant, de simples supporters, l'ambiance dépendra du match. Alors on peut préférer le goût du souffre et donc les ultras, mais il faut arrêter toute cette hypocrisie de la Lfp et L'Etat sont méchants avec eux qui sont doux comme des agneaux, leurs emblèmes sont plutôt des loups montrant les crocs
La transformation des rencontres en parc de loisir à base de pyrotechnie ne lui poserait aucun problème à la condition que sa clientèle apprécie et en redemande. Le business est roi et le client aussi. Elle laisserait bien les ultras faire ce qu'ils veulent, peut-être même que certains petits clubs pour renforcer leur empreinte visuelle financeraient l'achat des fumis et feux d'artifice. La ligue pourrait vendre plus cher ses droits tv, à défaut de pouvoir proposer le meilleur spectacle sur le terrain, des tribunes plus actives dans le spectacle global, c'est toujours bon à prendre.
Le problème est que juridiquement il pèse sur les clubs qui reçoivent une OBLIGATION DE RESULTAT en matière de sécurité pour le public qu'ils accueillent dans l'enceinte sportive privatisée pour l'occasion. En terme plus commun, cela signifie qu'un spectateur venant assister à un match de foot ne doit rien craindre pour sa sécurité, il doit repartir dans le même état qu'à son arrivée. S'il lui arrive quelque chose le club sera automatiquement déclaré responsable civilement. Sauf si un accident survenait à cause de l'entretien du stade propriété de la mairie et sur laquelle repose la conformité et le bon entretien. Dans ce cas, il y aurait parfois une bataille d'expert, la barrière s'est effondrée pour défaut d'entretien ou trop de supporters s'appuyaient dessus, donc bien de la faute du club qui devait faire la police dans le stade etc...
C'est une arme juridique de dissuasion massive pour les organisateurs sur lesquels pèse cette obligation. Ils ne peuvent pas s'y soustraire, même contractuellement, aucune décharge de responsabilité n'est possible. S'ils mettaient une clause dans leurs conditions générales de vente, elle serait réputée non écrite. Même si la personne se blessant est celle qui faisait usage de l'objet pyrotechnique, elle pourra attaquer le club pour ses dommages. Devant un magistrat le club pourra bien dire, c'est de sa faute, il n'avait pas à utiliser cet objet, nous en interdisons l'entrée par nos services de sécurité et nos Cgv interdisent expressément l'usage, on lui répondra ok mais force est de constater qu'elle est rentrée avec et a pu s'en servir donc vous avez manqué à vos obligations légales. Rideau.
On serait d'ailleurs sans doute plus en sécurité dans l'espace public si l'Etat s'appliquait lui-même une obligation de résultat. Ce n'est pas le cas, lui sa responsabilité est l'exception et il faut de lourdes erreurs administratives pour espérer la déclencher. Tant qu'à se prendre une fusée dans la gueule, il vaut mieux que cela se produise dans un stade que dans un centre ville.
Le juridique dicte bien souvent les conduites, dès lors on ne peut faire d'analogie avec la situation dans d'autres pays, dans lesquels le système juridique est différent. Bien entendu avec un régime moins strict, une simple obligation de moyen, les clubs diraient juste qu'une fouille est organisée à l'entrée, que des panneaux rappellent l'interdiction à différents endroits dans le stade etc... Ce serait suffisant pour dégager sa responsabilité, alors en pratique tout ce petit monde serait bien moins impliqué dans le respect des interdictions.
Bien entendu ces obligations de résultat existent dans d'autres domaines que le foot, c'est une philosophie à laquelle d'autres pays ne souscrivent pas parce qu'ils ont une vision plus individualiste des rapports en société. Chacun est uniquement responsable de ses actes et ne l'est pas de ceux des autres. Par contre se plaçant du côté de la victime, il vaut mieux avoir en redevable un club, qu'un simple individu sans la solvabilité nécessaire.
Ensuite sur l'opportunité ou non d'interdire les engins pyrotechniques au milieu d'une foule assistant à un match, si vous êtes législateur vous allez vous impliquer là dedans ? Ils m'amusent ces politiques qui viennent se donner une bonne image parce qu'effectivement c'est très facile de se donner le beau rôle en mode la loi fait chier tout le monde, ce sont les législateurs qui décident. Et n'en sont ils pas ? Qu'ils n'aient pas la majorité peu importe, qu'ils proposent un texte, chiche. Sauf qu'il ne coute pas grand chose, sinon rapporte des voix de jouer au démago, prendre la responsabilité d'autoriser une chose qui n'est pas sans danger est autre chose.
Même en usage festif, la promiscuité fait que ce n'est pas Assurancetourix, et cela ne l'est que parce qu'il n'y a pas d'opposition ultra en face, sinon ils se balanceront à la gueule les fusées et co. Si cela n'arrive plus et apparait aujourd'hui festif, c'est du fait des interdictions de déplacement qui se sont généralisées. Lorsque deux groupes ultras se retrouvaient présents dans une même enceinte, les matchs avaient souvent des interruptions où l'on regardait les échanges de tirs entre les tribunes.
C'est normal, au delà même des membres de ces groupes et de ce qu'ils en pensent à titre individuel, le mouvement ultra a pour finalité d'organiser une rivalité de bande. Si le groupe adverse est en face, tu dois le chercher. C'est bien la raison pour laquelle les parcages existent, s'ils n'existaient pas ce serait du contact en tribune. J'ai assisté il y a quelques années à un match de rugby entre le Lou et l'Asm à gerland, tous dans la même tribune, à des endroits différents, pas de parcage, pas de fight. Pourquoi parce que ce ne sont pas des mouvements ultra, mais des groupes de supporters. A titre individuel, tu peux toujours voir certains se chercher des noises, mais les autres sans doute les sépareront. Ils ne sont pas là pour se battre, mais supporter leur club. Et rien à voir avec la supposée différence sociologique, les tribunes du rugby sont tout autant populaires que celles du foot. Alors bien évidemment, ils sont moins efficaces dans leurs chants, avec les ultra il y a la dimension de deux coqs bombant le torse avant la baston et se toisant, de simples supporters, l'ambiance dépendra du match. Alors on peut préférer le goût du souffre et donc les ultras, mais il faut arrêter toute cette hypocrisie de la Lfp et L'Etat sont méchants avec eux qui sont doux comme des agneaux, leurs emblèmes sont plutôt des loups montrant les crocs
-
Friteuse
- Messages : 5679
- Inscription : 01 août 2013, 11:57
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
C'est là que y'a un côté "casus belli" je trouve, parce qu'en vérité tu pourras toujours trouver des personnes tierces innocentes impactées par une fête sans y participer. Des gens qui ne peuvent pas stationner à cause de l'étape du Tour de France aux supps qui vont en kop sans trop aimer les fumis, en passant par le jeune rejeté par les autres à la fête de village ou la femme de ménage qui peut pas dormir de la nuit à cause des jeunes qui mettent le son à côté, une fête ça fait presque toujours chier quelqu'un qui n'en retire que du négatif. L'arbitrage de quand c'est vraiment abusé, ou au contraire tolérable, est quelque chose de hautement complexe et surtout de très orienté selon ce qu'on veut in fine autoriser ou non dans l'espace public.Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 20:56 La sanction est gênante parce qu'elle n'affecte pas seulement les transgresseurs, mais l'ensemble d'une tribune et le club dans son entier. La sanction ne rend pas la règle et la sanction forcément légitime (rien que parce qu'elle fait peser la sanction collectivement sur des innocents), mais la morale, l'éthique ou le vivre ensemble n'impose-t-il pas de réprimer des actes festifs si ils impactent négativement sur des personnes tierces "innocentes" qui payeront les conséquences" de tes actes ? Si tu veux t'opposer, ne dois tu pas chercher à t'opposer d'une autre manière ?
Le sujet de s'opposer autrement revient souvent sur la table dans ces discussions, mais en vérité j'ai jamais vu cette expression désigner autre chose qu'un synonyme poli de "abandonner". Ça peut encore être bien pire en termes de criminalisation du mouvement malheureusement quand tu vois ce que prennent les sound system, mais avec la sévérité déjà très importante de la répression les ultras ont tout à fait raison de continuer à casser les couilles sans trop réfléchir ou jouer les gentils. Même si c'est une posture qui ferme au dialogue, même quand y'a des sujets où je suis pas d'accord avec eux qui n'avancent pas, c'est eux ou la mort incarnée de tout ce qu'il y a de vivant, d'intéressant, de mainmise des supporters sur le foot donc le choix est vite vu. C'est très simple mais Zack avait raison de le dire à l'époque parce que ça marche toujours, know your enemy.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.