Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Mehdi]

on ouvre un boulevard aux lois liberticides. on condamne pour des actes commis pas pour des présomptions.

Oui , et c'est un agent du ministère de l'Intérieur (moi) qui le dit.
Les supporters de foot servent vraiment de cobayes. Je suis d'accord avec certains qui disent qu'il faut faire le ménage dans nos rangs, c'est indispensable à GG, mais même là je crois que c'est inutile, c'est devenu l'habitude / le réflexe d'interdire. Ma petite expérience me laisse aussi voir que c'est devenu une pente glissante depuis le Covid. Interdire les Stéphanois à Nancy (et en L2 !), on n'aurait jamais fait ça avant le Covid.

Après, il y en a d'autres qui disent aussi "pourquoi on laisse des places réservées pour les supporters visiteurs ? Qu'est-ce qui justifie ça ?" Certes... Car au fond, à part l'habitude d'avoir des supporters visiteurs, quelle est la justification de mettre une priorité commerciale sur certains sièges à des visiteurs qui ne viendront qu'une fois l'an, au détriment de locaux qu'on pourrait fidéliser ? On va peut-être en arriver là : supprimer le quota de places pour les visiteurs.
Contre les Verts en L2, on pourra n'avoir que des locaux (ou des fans des Verts mais locaux) qui remplissent des stades habituellement peu garnis (Laval, Grenoble...) car c'est une grosse affiche, mais on ne saura plus faire quand il y aura des visiteurs (par exemple si stade à moitié rempli par des locaux et plusieurs centaines de visiteurs qui arrivent, et en plus pas regroupés dans une tribune "visiteurs").

Quant à l'explication de forces de l'ordre mobilisées pour les fêtes de Pâques ...

je te condamne pour un signe distinctif avant que tu ai commis un acte délictueux ...ca fait peur si tu transposes ca partout en effet sous des prétextes fallacieux

[Faiseur de Tresses]

Y a en effet énormément d'arguments fallacieux dans cet arrêté, la liste serait tellement longue qu'elle prendrait sans doute une petite heure à être faite. Le plus prégnant, c'est quand même le sophisme par association : parce qu'un mec bourré arrêté a insulté les FdO, on présuppose que tous les supporters stéphanois insultent les FdO ; parce que certains ont volé chépasquoi dans une station, on présuppose que tous les supporters stéphanois sont des voleurs, etc. C'est quand même très grave qu'un Ministre d'une République supposée démocratique et respecter l'État de Droit ose signer un tel document.

[Danish]

Y a en effet énormément d'arguments fallacieux dans cet arrêté, la liste serait tellement longue qu'elle prendrait sans doute une petite heure à être faite. Le plus prégnant, c'est quand même le sophisme par association : parce qu'un mec bourré arrêté à insulté les FdO, on présuppose que tous les supporters stéphanois insultes les FdO ; parce que certains ont volé chépasquoi dans une station, on présuppose que tous les supporters stéphanois sont des voleurs, etc. C'est quand même très grave qu'un Ministre d'une République supposée démocratique et respecter l'État de Droit ose signer un tel document.

En général, quand on me dit cà, je réponds: "Fallait mieux voter !"

J'ai plus beaucoup d'amis forcément

[Faiseur de Tresses]

Y a en effet énormément d'arguments fallacieux dans cet arrêté, la liste serait tellement longue qu'elle prendrait sans doute une petite heure à être faite. Le plus prégnant, c'est quand même le sophisme par association : parce qu'un mec bourré arrêté à insulté les FdO, on présuppose que tous les supporters stéphanois insultes les FdO ; parce que certains ont volé chépasquoi dans une station, on présuppose que tous les supporters stéphanois sont des voleurs, etc. C'est quand même très grave qu'un Ministre d'une République supposée démocratique et respecter l'État de Droit ose signer un tel document.

En général, quand on me dit cà, je réponds: "Fallait mieux voter !"

J'ai plus beaucoup d'amis forcément

Je passe en MP pour pas être HS.

[paranoid]

Y a en effet énormément d'arguments fallacieux dans cet arrêté, la liste serait tellement longue qu'elle prendrait sans doute une petite heure à être faite. Le plus prégnant, c'est quand même le sophisme par association : parce qu'un mec bourré arrêté à insulté les FdO, on présuppose que tous les supporters stéphanois insultes les FdO ; parce que certains ont volé chépasquoi dans une station, on présuppose que tous les supporters stéphanois sont des voleurs, etc. C'est quand même très grave qu'un Ministre d'une République supposée démocratique et respecter l'État de Droit ose signer un tel document.

Les mauvaises langues diraient que c'est dans la droite ligne de ses prédécesseurs.

Réfléchissez bien avant de voter pour un parti dont le seul programme porte sur la sécurité, parti en général infesté de repris de justice d'ailleurs, et qui commence à remettre en question innocemment le principe de l'état de droit

[Mehdi]

Y a en effet énormément d'arguments fallacieux dans cet arrêté, la liste serait tellement longue qu'elle prendrait sans doute une petite heure à être faite. Le plus prégnant, c'est quand même le sophisme par association : parce qu'un mec bourré arrêté à insulté les FdO, on présuppose que tous les supporters stéphanois insultes les FdO ; parce que certains ont volé chépasquoi dans une station, on présuppose que tous les supporters stéphanois sont des voleurs, etc. C'est quand même très grave qu'un Ministre d'une République supposée démocratique et respecter l'État de Droit ose signer un tel document.

Les mauvaises langues diraient que c'est dans la droite ligne de ses prédécesseurs.

Réfléchissez bien avant de voter pour un parti dont le seul programme porte sur la sécurité, parti en général infesté de repris de justice d'ailleurs, et qui commence à remettre en question innocemment le principe de l'état de droit

on peut élargir à gros fayot et louis philippe

[inconnuvert]

Restons sur le foot.
Son arreté est une insulte profonde à tous les supporters des verts. Ce gars, comme son prédécesseur nous méprise.

[Friteuse]

Restons sur le foot.
Son arreté est une insulte profonde à tous les supporters des verts. Ce gars, comme son prédécesseur nous méprise.

Tout comme le prédécesseur du prédécesseur et son prédécesseur avant lui, on pourrait remonter longtemps la chaîne dans des contextes en tribune qui ont pourtant changé au fil des années. Il doit bien y avoir un point commun du style "la doctrine abusive de soi-disant maintien de l'ordre de l'État qui consiste à harceler des populations que personne ne veut se mouiller à défendre", mais après on va finir par dire le mot en P et c'est interdit. Faut surtout ne rien comprendre à ce qui nous arrive et rester isolés, c'est la meilleure façon de lutter contre une deuxième menace de dissolution en deux ans dans un contexte de dissolution massive d'associations en tous genres depuis au moins 2019.

Rester sur le foot quand on cherche à examiner des décisions qui n'ont rien à voir avec le foot, c'est impossible.

[inconnuvert]

Restons sur le foot.
Son arreté est une insulte profonde à tous les supporters des verts. Ce gars, comme son prédécesseur nous méprise.

Tout comme le prédécesseur du prédécesseur et son prédécesseur avant lui, on pourrait remonter longtemps la chaîne dans des contextes en tribune qui ont pourtant changé au fil des années. Il doit bien y avoir un point commun du style "la doctrine abusive de soi-disant maintien de l'ordre de l'État qui consiste à harceler des populations que personne ne veut se mouiller à défendre", mais après on va finir par dire le mot en P et c'est interdit. Faut surtout ne rien comprendre à ce qui nous arrive et rester isolés, c'est la meilleure façon de lutter contre une deuxième menace de dissolution en deux ans dans un contexte de dissolution massive d'associations en tous genres depuis au moins 2019.

Rester sur le foot quand on cherche à examiner des décisions qui n'ont rien à voir avec le foot, c'est impossible.

C'est sur.
Le problème de la lutte contre la dissolution c'est que la première a été un choc, la on s'habitue à tout.

[paranoid]

Restons sur le foot.
Son arreté est une insulte profonde à tous les supporters des verts. Ce gars, comme son prédécesseur nous méprise.

Dieu sait que je ne suis pas fan de parler politique sur ce forum, mais en l'occurrence c'est strictement impossible de parler de ce sujet sans le mettre en perspective avec l'évolution de la politique sécuritaire en France.

Comme dit Olaf et comme souvent dit ici, les supporters sont des cobayes parfaits pour expérimenter des techniques de maintien de l'ordre qui sont amenées à être généralisées : flicage, procédures extrajudiciaires expéditives, vidéosurveillance de masse, stratégie de tension avec les CRS, nassage, surveillance algorithmique, montée en épingle dans les médias du moindre pet de travers, dissolution d'associations etc.

Ne pas parler de l'aspect politique du problème c'est juste ne le voir que par le bout de la lorgnette, et ne faire que subir cette évolution sans s'attaquer à sa racine

[Danish]

L'arrêté du ministre.....
C'est une honte absolue.

Il est quelque part cet arrêté ?

[Thomi]

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 10489.html

Ça y est, les MF et les GA vont passer à la trappe
Infime chance le 13 Avril ...

[inconnuvert]

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 10489.html

Ça y est, les MF et les GA vont passer à la trappe
Infime chance le 13 Avril ...

Mais pourquoi nous?
Pourquoi on est les seuls groupes de supporters ciblés?
RMC le dit bien. Les autres groupes sont tous des mini groupes d'extrêmistes.

[inconnuvert]

L'arrêté du ministre.....
C'est une honte absolue.

Il est quelque part cet arrêté ?

Potin

[inconnuvert]

Fait chier. On n'a pas le droit de juste se focaliser sur le sportif...

[martien]

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 10489.html

Ça y est, les MF et les GA vont passer à la trappe
Infime chance le 13 Avril ...

Mais pourquoi nous?
Pourquoi on est les seuls groupes de supporters ciblés?
RMC le dit bien. Les autres groupes sont tous des mini groupes d'extrêmistes.

A cause des préfets probablement.
Les autres préfets (Marseille, Lyon, Paris, etc) sont soit plus intelligents, soit ont de meilleures relations avec les groupes locaux et sont conscients de leur importance pour canaliser la violence.
Evidemment c'est arbitraire. Et oui, quand on connaît un peu le sujet, c'est complètement fou, injuste et délirant que seuls nos groupes soient concernés.

Perso, si j'étais leader de groupe je crois que je prendrais les devants pour arrêter ce cirque et les prendre à leur propre jeu. Tu t'auto-dissous, tu prends un autre nom type "ultras tribune nord" et tu continues tout exactement comme avant, dans la réalité. Le club sera complaisant et pas regardant, les autorités ne pourront rien faire. C'est ce qu'a fait la BSN à Nice, officiellement le groupe n'existe plus depuis 15 ans mais dans les faits rien n'a changé, à part la bâche. Dans l'esprit des gens, et même dans les chants, etc, ça reste la "brigade sud" comme les MF resteront les MF.

[inconnuvert]

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 10489.html

Ça y est, les MF et les GA vont passer à la trappe
Infime chance le 13 Avril ...

Mais pourquoi nous?
Pourquoi on est les seuls groupes de supporters ciblés?
RMC le dit bien. Les autres groupes sont tous des mini groupes d'extrêmistes.

A cause des préfets probablement.
Les autres préfets (Marseille, Lyon, Paris, etc) sont soit plus intelligents, soit ont de meilleures relations avec les groupes locaux et sont conscients de leur importance pour canaliser la violence.
Evidemment c'est arbitraire. Et oui, quand on connaît un peu le sujet, c'est complètement fou, injuste et délirant que seuls nos groupes soient concernés.

Perso, si j'étais leader de groupe je crois que je prendrais les devants pour arrêter ce cirque et les prendre à leur propre jeu. Tu t'auto-dissous, tu prends un autre nom type "ultras tribune nord" et tu continues tout exactement comme avant, dans la réalité. Le club sera complaisant et pas regardant, les autorités ne pourront rien faire. C'est ce qu'a fait la BSN à Nice, officiellement le groupe n'existe plus depuis 15 ans mais dans les faits rien n'a changé, à part la bâche. Dans l'esprit des gens, et même dans les chants, etc, ça reste la "brigade sud" comme les MF resteront les MF.

Aujourd'hui les autorités n'autoriseraient pas ça.
Elles passeraient trop pour des connes.

La dernière rumeur que je viens de recevoir c'est dissolution et IAS nombreuses. En tout cas c'est ce qui est redouté.

IAS que la nouvelle loi du ministre peut porter à 24 mois.

[martien]

c est hallucinant cette zone de non droit où règne un arbitraire scandaleux ...
il n y aura pas un légiste aux larges epaules pour lutter contre ces crétins liberticides?
On à décidé de ne pas ouvrir le supermarché dimanche aux personnes d origine maghrébine car les vols à l etalage sont trop fréquents venant de cette population ...c est la même chose avec la couleur verte ...une discrimination qui ne repose sur rien de factuel...si on interdit des choses à cause de presomption pour camoufler les lacunes sécuritaire officielles ..on ouvre un boulevard aux lois liberticides .on condamne pour des actes commis pas pour des présomptions.

Bah si commettre des vols dans des stations services, saccager des sanitaires et des sièges de stade sont des choses que tu trouves normales…. Moi ces gens je ne veux plus les voir assimiler à un supporter… oui oui à côté ils font des tas de choses Tres Tres bien … mais une frange se conduit en cow boy et ont déjà perdu …

Mais la question n'est pas là. On est d'accord sur ces actes là commis par une minorité, en revanche dans un Etat de droit ils ne peuvent en aucun cas justifier des arrêtés aussi discriminants et liberticides. Interdire l'accès à toute une ville à toute personne "se prévalant de la qualité de supporter de X club", sur le principe c'est comme si tu empêchais tous les adeptes d'une religion de circuler dans une ville ou une région sous prétexte qu'un groupe de terroristes a fait un attentat en son nom. Je ne comprends toujours pas comment ça peut être constitutionnel.

[martien]

Aujourd'hui les autorités n'autoriseraient pas ça.
Elles passeraient trop pour des connes.

La dernière rumeur que je viens de recevoir c'est dissolution et IAS nombreuses. En tout cas c'est ce qui est redouté.

IAS que la nouvelle loi du ministre peut porter à 24 mois.

Bah elles ne pourraient strictement rien faire (à part réenclencher une procédure, etc, mais sur quelles bases ? et ce serait sans fin). Tu as le droit de créer un nouveau groupe.

[inconnuvert]

Aujourd'hui les autorités n'autoriseraient pas ça.
Elles passeraient trop pour des connes.

La dernière rumeur que je viens de recevoir c'est dissolution et IAS nombreuses. En tout cas c'est ce qui est redouté.

IAS que la nouvelle loi du ministre peut porter à 24 mois.

Bah elles ne pourraient strictement rien faire (à part réenclencher une procédure, etc, mais sur quelles bases ? et ce serait sans fin). Tu as le droit de créer un nouveau groupe.

Les IAS arrangent tout ça.
Tu mets tout le noyau IAS.

[inconnuvert]

c est hallucinant cette zone de non droit où règne un arbitraire scandaleux ...
il n y aura pas un légiste aux larges epaules pour lutter contre ces crétins liberticides?
On à décidé de ne pas ouvrir le supermarché dimanche aux personnes d origine maghrébine car les vols à l etalage sont trop fréquents venant de cette population ...c est la même chose avec la couleur verte ...une discrimination qui ne repose sur rien de factuel...si on interdit des choses à cause de presomption pour camoufler les lacunes sécuritaire officielles ..on ouvre un boulevard aux lois liberticides .on condamne pour des actes commis pas pour des présomptions.

Bah si commettre des vols dans des stations services, saccager des sanitaires et des sièges de stade sont des choses que tu trouves normales…. Moi ces gens je ne veux plus les voir assimiler à un supporter… oui oui à côté ils font des tas de choses Tres Tres bien … mais une frange se conduit en cow boy et ont déjà perdu …

Mais la question n'est pas là. On est d'accord sur ces actes là commis par une minorité, en revanche dans un Etat de droit ils ne peuvent en aucun cas justifier des arrêtés aussi discriminants et liberticides. Interdire l'accès à toute une ville à toute personne "se prévalant de la qualité de supporter de X club", sur le principe c'est comme si tu empêchais tous les adeptes d'une religion de circuler dans une ville ou une région sous prétexte qu'un groupe de terroristes a fait un attentat en son nom. Je ne comprends toujours pas comment ça peut être constitutionnel.

Je ne comprends même pas comment on peut suivre les autorités sur ce coup.
Sanction individuel. Point.
Pas plus que ceux que ce que ça mérite. Dégradation d'urinoir le gars tu lui mets une semaine.à nettoyer des chiottes. Inutile de le faire pointer pire qu'un fichier S au commissariat. D'ailleurs RIPoST augmente encore le nombre de pointage.

J'ai 2 questions principales.
Pourquoi que les MF et les GA. J'attends ta réponse Toulousain.
Penses tu que c'est le problème à régler dans notre pays?

[Punky]

Cette proposition de l'État, qui semble cibler délibérément les ultras stéphanois, interroge profondément et surtout révolte. Pendant ce temps, d’autres groupes politisés continuent d’exister et d’accueillir ouvertement des « firms » composées d’hooligans. Ces derniers se battent régulièrement, provoquent des incidents, et finissent même en une de faits divers, sans que cela ne semble poser le moindre problème à personne.

C’est une injustice flagrante, presque hallucinante : d’un côté, on stigmatise deux groupes de supporters passionnés et encadrés ; de l’autre, on ferme les yeux sur des violences bien réelles et répétées. Où est la cohérence ? Où est l’équité ?

[epopee76]

Y a en effet énormément d'arguments fallacieux dans cet arrêté, la liste serait tellement longue qu'elle prendrait sans doute une petite heure à être faite.

Je vais quand même reprendre ceci dans la liste:

"la rencontre du championnat de France de Ligue 1 qui aura lieu le même jour dans la zone de défense et sécurité Est, à Strasbourg, entre le Racing Club de Strasbourg et l'Olympique Gymnaste Club de Nice dont les supporters, qui sont des adversaires affirmés des supporters stéphanois, pourraient venir en renfort des supporters à risques nancéiens."

Pouquoi n'interdit on pas le déplacement des niçois ? Deux poids,deux mesures ?

[merlin]

Y a en effet énormément d'arguments fallacieux dans cet arrêté, la liste serait tellement longue qu'elle prendrait sans doute une petite heure à être faite.

Je vais quand même reprendre ceci dans la liste:

"la rencontre du championnat de France de Ligue 1 qui aura lieu le même jour dans la zone de défense et sécurité Est, à Strasbourg, entre le Racing Club de Strasbourg et l'Olympique Gymnaste Club de Nice dont les supporters, qui sont des adversaires affirmés des supporters stéphanois, pourraient venir en renfort des supporters à risques nancéiens."

Pouquoi n'interdit on pas le déplacement des niçois ? Deux poids,deux mesures ?

1000 stéphanois d’un côté, 20 nicois de l'autre, le choix est vite fait...

[inconnuvert]

https://www.franceinfo.fr/sports/foot/f ... 08773.html

Aucun autre groupe visé. C'est juste hallucinant.