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Parasar a écrit : ↑Hier, 18:12 Joueurs assez moyens ?
Franchement sur le papier y a pas bcp d'effectifs supérieurs à celui de Nantes sur le papier. Mélange de joueurs de L1 et de bons joueurs de L2.
D'ailleurs personne ne nous a autant gênés depuis le début de saison ce que Cathro a largement reconnu.
Pour les avoir vus déjà 3 ou 4 fois ils ont tout du club qui peine à digérer sa descente mais vaut mieux que ses résultats.

Pour une fois pas d'accord. Nantes n'a rien montré hier soir à par mettre le bus tout en misant sur un contre attaque le tout en mettant des coups avec parfois une volonté de faire mal.Montpellier m'avait fait une meilleure impression par exemple.
Nantes mérite son classement et devra être plus ambitieux dans son jeu pour s'en sortir.

Solidité défensive, sorties de ballon propres, capacité à ne rien nous laisser c'est pas ne rien montrer. Ils avaient peut être mis le bus mais en 1ere ils ont été plus dangereux que nous. Et jamais depuis le début de saison une équipe ne nous avait si bien muselés.

vertderennes a écrit : ↑Hier, 17:44 Ya qu'un mec bon a Nantes, c'est le coach

Hier, match tactique. Il a sut nous poser des problèmes avec des joueurs assez moyens

Je trouve que le red star nous a bien plus ennuyé en fait : on a vraiment peu le ballon là semaine dernière, et la chance de marquer sur notre seule bonne attaque avant les 5 dernières minutes. Hier c’était un attaque défense comme on voit souvent entre un gros en manque d’idées et un petit.

Parasar a écrit : ↑Hier, 18:44 Solidité défensive, sorties de ballon propres, capacité à ne rien nous laisser c'est pas ne rien montrer. Ils avaient peut être mis le bus mais en 1ere ils ont été plus dangereux que nous. Et jamais depuis le début de saison une équipe ne nous avait si bien muselés.

Bien d'accord , en 1ère on n'a rien fait de bon car bien muselés par les nantais , hormis l'occase de Davi ...

Parasar a écrit : ↑Hier, 18:44 Solidité défensive, sorties de ballon propres, capacité à ne rien nous laisser c'est pas ne rien montrer. Ils avaient peut être mis le bus mais en 1ere ils ont été plus dangereux que nous. Et jamais depuis le début de saison une équipe ne nous avait si bien muselés.

En 1ere MT ils étaient en surrégime, ce qui leur a permis de faire illusion. La 2nde MT et surtout le dernier 1/4 h furent difficiles pour eux d'autant qu'ils auraient dû jouer à 10.
Bref pas emballé par cette équipe.

Nantes, favori du championnat qui arrive avec 9 joueurs à vocation défensive pour se rassurer.
Ils ont très bien défendu, pour le reste il y a du travail...
Je ne les vois pas du tout remonter, ni finir dans le top 5.

Parasar a écrit : ↑Hier, 18:12 Joueurs assez moyens ?
Franchement sur le papier y a pas bcp d'effectifs supérieurs à celui de Nantes sur le papier. Mélange de joueurs de L1 et de bons joueurs de L2.
D'ailleurs personne ne nous a autant gênés depuis le début de saison ce que Cathro a largement reconnu.
Pour les avoir vus déjà 3 ou 4 fois ils ont tout du club qui peine à digérer sa descente mais vaut mieux que ses résultats.

A part gagnago, t'as vu qui hier ?

Tient, du coup je suis allé voir si les stats confirment ce que j'ai ressenti, et...

glisser déposer pour téléverser


Une des pires prestations observée.

Par contre, énormément d'agressivité et un système de jeu bien pensé pour nous bloquer

Vertige76 a écrit : ↑Hier, 19:10

Parasar a écrit : ↑Hier, 18:44 Solidité défensive, sorties de ballon propres, capacité à ne rien nous laisser c'est pas ne rien montrer. Ils avaient peut être mis le bus mais en 1ere ils ont été plus dangereux que nous. Et jamais depuis le début de saison une équipe ne nous avait si bien muselés.

En 1ere MT ils étaient en surrégime, ce qui leur a permis de faire illusion. La 2nde MT et surtout le dernier 1/4 h furent difficiles pour eux d'autant qu'ils auraient dû jouer à 10.
Bref pas emballé par cette équipe.

C'est souvent le cas dans ce genre de configuration. En 1ère, ils auraient pu marquer (et cela nous aurait vraiment compliqué la vie). En 2ème, ils payent la débauche d'énergie à courir après la balle. Le match nul n'était pas loin mais dans ce genre de matchs, le 1-0 pend au nez de l'équipe qui ne fait que défendre (même si elle le fait bien pendant 75 minutes).
Il me semble qu'ils ne sont pas à leur place et qu'on devrait les revoir revenir dans la première moitié du classement. Pour la montée directe, ça me semble cuit pour les canaris.

Ce n'était pas notre meilleur match mais l'un des plus rassurants sur l'équipe (dans l'aspect mental, dans la capacité à ne pas se désunir, dans l'impact des entrants).

Parasar a écrit : ↑Hier, 18:44 Solidité défensive, sorties de ballon propres, capacité à ne rien nous laisser c'est pas ne rien montrer. Ils avaient peut être mis le bus mais en 1ere ils ont été plus dangereux que nous. Et jamais depuis le début de saison une équipe ne nous avait si bien muselés.

Entièrement d'accord. Nantes nous a contraints à abuser pendant presque tout le match des passes latérales ou en retrait. Nous avons fait environ 600 passes contre la moitié pour les nantais. Nous n'avons pas vu les Verts des matchs de début de saison. Les attaquants ont été inexistants et lents. Le fait que Breum ne soit pas dans un bon match ne nous a pas arrangé mais il n'a pas été le seul. Davita est très décevant et je suis persuadé que Ballo apporterait plus de vitesse. Le tandem Davita-Breum ne fonctionne pas ni le tandem Old-Davita. Est-ce que les coachs adverses ont trouvé la formule pour nous empêcher de développer notre jeu vers l'avant ? L'avenir nous le dira. Nous n'avons jamais fait autant de passes à l'adversaire que dans ce match. Même Breum n'arrivait que rarement à donner un ballon propre. Il a eu le mérite de le reconnaître. C'est vrai aussi que la pluie n'a pas du faciliter le beau jeu. J'y ajoute un arbitrage plus que médiocre et des Nantais qui voulait casser le jeu mais les coups qu'ils ont mis auraient du être sanctionnés, Lepenant en tête.
Bien sûr ce n'était pas un match facile contre de bons joueurs qui ne misaient que sur des contres pour tenter l'exploit, sans aucun doute notre adversaire le plus difficile qui jouait gros sur ce match.
Nous allons maintenant rencontrer Guingamp et on va voir si on peut retrouver notre football rapide vers l'avant. Si on ne réussit pas à marquer des buts à cette équipe c'est que la difficulté rencontrée contre les nantais n'était pas qu'un accident.

Bien jouer c'est aussi savoir gérer physiquement un match.Evidemmznt si tu es à 120 % en 1ere MT ,cela peut être plus simple et faire illusion. On est bien placé pour avoir eu ce type d'équipe où on s 'ecroulait à l'heure de jeu.
Nantes a eu le mérite de mettre en place, comme d'autres équipes et sonc en s'appuyant sur ces expériences un schéma de jeu nous contrant tactiquement.
L' avantage cette année est que ce jeu pour l'adversaire est energivore et que nous savons désormais gérer nos temps faibles/forts tout en nous appuyant sur un banc souvent decisif.
Pour finir Nantes sera sans doute dans le ventre mou su championnat même si l,'exemple du Mans nous invite à la prudence.
Encore faudra-t-il renouveler régulièrement ce type de prestation en gommant quelques imperfections.

vertderennes a écrit : ↑Hier, 19:56

Parasar a écrit : ↑Hier, 18:12 Joueurs assez moyens ?
Franchement sur le papier y a pas bcp d'effectifs supérieurs à celui de Nantes sur le papier. Mélange de joueurs de L1 et de bons joueurs de L2.
D'ailleurs personne ne nous a autant gênés depuis le début de saison ce que Cathro a largement reconnu.
Pour les avoir vus déjà 3 ou 4 fois ils ont tout du club qui peine à digérer sa descente mais vaut mieux que ses résultats.

A part gagnago, t'as vu qui hier ?

Tient, du coup je suis allé voir si les stats confirment ce que j'ai ressenti, et...

glisser déposer pour téléverser


Une des pires prestations observée.

Par contre, énormément d'agressivité et un système de jeu bien pensé pour nous bloquer

A part Ganago j'ai vu un très bon Sow derrière et des milieux très agressifs et pas trop emmerdés avec le ballon.
Franchement le match était très équilibré, alors certes Nantes a fini moins bien, mais on se crée quoi comme occase en 2e à part le but et la tête ratée de Lamba ? Suis super heureux de notre victoire à l'arrache, mais bon ça s'est joué à rien. Autant à Dunkerque, si on rejoue le match 10 fois je pense qu'on ne le perd que 2 fois, autant le match de samedi, il me semble que si on le rejoue 10 fois, on ne le gagne que 2 fois.
La victoire est allée à l'équipe la plus en confiance, comme souvent dans ces configurations après un match équilibré entre une équipe qui doute et une autre à qui tout réussit depuis le début de saison.
Poirier l'a clairement reconnu, Nantes était venu pour se rassurer, et pour les avoir vus 4 ou 5 fois, c'est bien la 1ère fois de la saison qu'ils sont aussi prudents et regroupés. Je persiste à dire qu'il y a pour la L2 suffisamment de talent dans cette équipe pour finir dans les 5 pour peu que l'environnement s'assainisse.
Leurs deux matchs contre Reims puis nous montrent qu'ils sont au niveau face aux gros.

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:08

vertderennes a écrit : ↑Hier, 19:56

Parasar a écrit : ↑Hier, 18:12 Joueurs assez moyens ?
Franchement sur le papier y a pas bcp d'effectifs supérieurs à celui de Nantes sur le papier. Mélange de joueurs de L1 et de bons joueurs de L2.
D'ailleurs personne ne nous a autant gênés depuis le début de saison ce que Cathro a largement reconnu.
Pour les avoir vus déjà 3 ou 4 fois ils ont tout du club qui peine à digérer sa descente mais vaut mieux que ses résultats.

A part gagnago, t'as vu qui hier ?

Tient, du coup je suis allé voir si les stats confirment ce que j'ai ressenti, et...

glisser déposer pour téléverser


Une des pires prestations observée.

Par contre, énormément d'agressivité et un système de jeu bien pensé pour nous bloquer

A part Ganago j'ai vu un très bon Sow derrière et des milieux très agressifs et pas trop emmerdés avec le ballon.
Franchement le match était très équilibré, alors certes Nantes a fini moins bien, mais on se crée quoi comme occase en 2e à part le but et la tête ratée de Lamba ? Suis super heureux de notre victoire à l'arrache, mais bon ça s'est joué à rien. Autant à Dunkerque, si on rejoue le match 10 fois je pense qu'on ne le perd que 2 fois, autant le match de samedi, il me semble que si on le rejoue 10 fois, on ne le gagne que 2 fois.
La victoire est allée à l'équipe la plus en confiance, comme souvent dans ces configurations après un match équilibré entre une équipe qui doute et une autre à qui tout réussit depuis le début de saison.
Poirier l'a clairement reconnu, Nantes était venu pour se rassurer, et pour les avoir vus 4 ou 5 fois, c'est bien la 1ère fois de la saison qu'ils sont aussi prudents et regroupés. Je persiste à dire qu'il y a pour la L2 suffisamment de talent dans cette équipe pour finir dans les 5 pour peu que l'environnement s'assainisse.
Leurs deux matchs contre Reims puis nous montrent qu'ils sont au niveau face aux gros.

Encore d'accord, sauf que je les vois plus entre la 6ème et 10ème place. Samedi ils ont encore pris un coup derrière la tête plus violent que les précédents dans la mesure où cette fois-ci ils auraient pu l'emporter.

Montpellier - Red Star : selon vous quel résultat profiterait le plus aux Verts ?

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:29 Montpellier - Red Star : selon vous quel résultat profiterait le plus aux Verts ?

Match nul ! Les deux perdent 2 points.

___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:36

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:29 Montpellier - Red Star : selon vous quel résultat profiterait le plus aux Verts ?

Match nul ! Les deux perdent 2 points.

Clairement

Un nul distribue 1pt de moins que une victoire donc c'est toujours une bonne affaire

Parasar, je suis d'accord avec toi sur le fait que Nantes tient le choc face aux gros. En revanche, lorsqu'ils doivent faire le jeu contre les plus "petits" qu'eux (donc une majorité d'équipes), ils ont beaucoup plus de mal. Et dans ces circonstances ils me semblent assez loin du niveau top 5.
Ils ont de bons joueurs de L2, mais ça reste limité techniquement pour imposer le jeu, par rapport à nous, Reims ou Metz dont je trouve le onze plus sympa sur le papier (sauf que les lorrains n’ont pas de collectif, problème un peu différent). A part Hachem je ne vois personne vraiment très au-dessus des standards de L2 chez eux. C’est solide mais voilà quoi.

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:29 Montpellier - Red Star : selon vous quel résultat profiterait le plus aux Verts ?

A priori un nul mais à la réflexion, comme le plus important c'est l'écart avec le 3ème, la victoire d'un des deux me va aussi. Pas important que le 2ème soit proche si le 3ème est loin .

Je pense que vous sous-estimez l'impact du traumatisme de la descente sur leurs perfs de début de saison. Pourtant on est bien placé pour connaître le phénomène. Quand devant tu as Ganago, Robinet, Corredor, Cafaro, avec au milieu Lepenant, Sissoko ou Younoussa tu n'as que des mecs qui ont soit une carrière de L1 soit une carrière de top joueur de L2. Et depuis le début de saison j'ai toujours trouvé leur équipe certes fragile derrière mais assez brillante par intermittence devant. Si on laisse Poirier bosser il va vite les ramener dans le ventre mou et le Top 5 est tout à fait jouable. En tout cas le potentiel est là. La seule réserve pour moi c'est l'environnement.

Je mets un bémol à ce que je viens d'écrire. L'environnement ET la capacité de tous ces mecs à se réunir autour d'un projet. La capacité de Poirier à créer un collectif. Car parmi les Lepenant, Ganago and co bcp sont sans doute un peu énervés de ne pas avoir pu partir. Et on l'a vu l'an dernier, ça peut te plomber une saison des profils comme ça.

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:56 Parasar, je suis d'accord avec toi sur le fait que Nantes tient le choc face aux gros. En revanche, lorsqu'ils doivent faire le jeu contre les plus "petits" qu'eux (donc une majorité d'équipes), ils ont beaucoup plus de mal. Et dans ces circonstances ils me semblent assez loin du niveau top 5.
Ils ont de bons joueurs de L2, mais ça reste limité techniquement pour imposer le jeu, par rapport à nous, Reims ou Metz dont je trouve le onze plus sympa sur le papier (sauf que les lorrains n’ont pas de collectif, problème un peu différent). A part Hachem je ne vois personne vraiment très au-dessus des standards de L2 chez eux. C’est solide mais voilà quoi.

Tiennent le choc... Un nul chez eux et une défaite. Dunkerque fait bien mieux par exemple, pour autant personne les voit top 5. Le gros souci de Nantes c'est leurs gardiens, tu peux pas envisager gagner bcp de matches avec des passoires même si Carlgren a été plutôt bon samedi

Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:07 Je mets un bémol à ce que je viens d'écrire. L'environnement ET la capacité de tous ces mecs à se réunir autour d'un projet. La capacité de Poirier à créer un collectif. Car parmi les Lepenant, Ganago and co bcp sont sans doute un peu énervés de ne pas avoir pu partir. Et on l'a vu l'an dernier, ça peut te plomber une saison des profils comme ça.

En effet.

Par contre je mettrais aussi un bémol sur le fait de qualifier des Robinet ou Corredor comme des "top joueurs de L2".

Robinet à 30 piges c’est 1 bonne saison de L2, et une carrière essentiellement en national.
Corredor c’est 1 seule saison à 10 buts ou plus en L2, et un échec en deuxième division allemande.
Cafaro ok c’est un joueur correct de L2, mais je pense que tu étais d’accord avec moi pour le trouver surcoté même chez nous, dès l'arrivée d’un Cardona on a vu la différence d'impact et de niveau entre les deux joueurs en 2024... C’est pas non plus un mec qui va marcher sur la L2 en faisant mille différences, et il est sur la phase descendante de sa carrière en plus.
Younoussa, joueur solide de L2 mais comme l'était un Fomba quoi.

Ensuite, Lepenant c’est une fraude pour moi, un éternel espoir qui fait carrière sur le "label OL" comme d'autres.

Au final c'est quand même pas fou sur le papier, ça me fait un peu penser à nous en 2022/2023 avec les Lobry, Giraudon et autres. Des joueurs corrects de L2 dans l’absolu mais pas assez talentueux ni solides mentalement pour assumer le poids d'un maillot prestigieux avec une grosse pression, un contexte difficile et une obligation de montée. + les traumatisés et les démotivés comme tu dis.

Oui ça se défend. Bon à voir à l'usage.
J'ai une bonne opinion de leur coach, et suis influencé par le fait que je les ai souvent trouvé pas mal sur leurs matchs par séquences (cf leur 1ère m.t contre Rodez ou leur match contre Reims).
Disons que de Lepenant à Corredor ou Robinet ils ont pas mal de mecs qui ont su percer, au moins avec une belle saison à leur actif. Mais l'alignement de tous le collectif sur une même ambition, et sans réserve, me semble leur plus gros obstacle.