Re: [HS] Sciences et techniques
Publié : 12 sept. 2025, 20:44
je viens de m'offrir le dernier HS science et vie sur le monde quantique. Je ne l'ai pas encore ouvert mais je vous tiens au courant 
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://forum.poteaux-carres.com/
Je précise ma pensée, qui n'était pas claire : je pense qu'on trouvera de notre vivant des traces de vie, pe bactériologiques, mais pas de "civilisations" tel qu'on peut se le représenter version SF.THBz a écrit : ↑12 sept. 2025, 19:51C’est malheureusement quasiment impossible.Florent a écrit : ↑12 sept. 2025, 19:25Je prends même le pari que nous le découvrirons de notre vivant.Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 sept. 2025, 20:34Le deux ne sont pas nécessairement exclusifs.D'ailleurs, je prends le pari que ce qu'on découvrira un jour d'une vie extraterrestre, fût-elle seulement bactérienne, nous aidera à mieux comprendre une partie de la vie sur Terre.
Qu’il y ait de la vie quelque part ailleurs qu’ici est probable à 99,99%, mais on est tellement loin d’absolument tout ce qui se trouve dans l’univers qu’on ne sera probablement jamais en mesure de découvrir ça par nous même, et encore moins de notre vivant. (Cf Equation de Drake et Paradoxe de Fermi)
Le système solaire est effectivement la seule zone suffisamment proche pour trouver quelque chose, mais les conditions qui y règnent rendent ça très hautement improbable, du moins pour héberger la vie telle qu’on la connait le mieux. Si jamais on découvre quelque chose, il faut donc s’attendre à quelque chose de très différent de ce qu’on voit le plus sur terre, et surtout, ne pas s’attendre à quelque chose de très evolué/développé.Jean Sans Terre a écrit : ↑12 sept. 2025, 20:31On pense qu'une vie extraterrestre peut exister au sein même du système solaire. Europe, une lune de Jupiter, semble être le meilleur candidat. La sonde Europa Clipper lancée l'an dernier a pour objectif de creuser cette piste à partir de 2031.THBz a écrit : ↑12 sept. 2025, 19:51C’est malheureusement quasiment impossible.Florent a écrit : ↑12 sept. 2025, 19:25Je prends même le pari que nous le découvrirons de notre vivant.Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 sept. 2025, 20:34Le deux ne sont pas nécessairement exclusifs.D'ailleurs, je prends le pari que ce qu'on découvrira un jour d'une vie extraterrestre, fût-elle seulement bactérienne, nous aidera à mieux comprendre une partie de la vie sur Terre.
Qu’il y ait de la vie quelque part ailleurs qu’ici est probable à 99,99%, mais on est tellement loin d’absolument tout ce qui se trouve dans l’univers qu’on ne sera probablement jamais en mesure de découvrir ça par nous même, et encore moins de notre vivant. (Cf Equation de Drake et Paradoxe de Fermi)
Pour le coup, ça me paraît être une évidence que la science est un facteur de croissance économique. Je ne connais pas la nature de leur travaux, mais si ça pouvait inciter les gouvernements à investir plus dans la recherche et l’innovation, ce ne serait pas un mal.Faiseur de Tresses a écrit : ↑13 oct. 2025, 13:04 Je me méfie toujours du prix Nobel d'économie, qui déjà n'est pas un prix du commité Nobel (c'est un prix décerné par la banque de Suède), et qui en plus récompense parfois des économistes totalement déconnectés.
On va être vite HS donc on continuera la discussion en MP si tu le souhaites, disons pour faire court que pour moi, pour des raisons physiques (on va dire scientifiques), la croissance n'est PAS un objectif à rechercher.Fabulo a écrit : ↑13 oct. 2025, 14:47Pour le coup, ça me paraît être une évidence que la science est un facteur de croissance économique. Je ne connais pas la nature de leur travaux, mais si ça pouvait inciter les gouvernements à investir plus dans la recherche et l’innovation, ce ne serait pas un mal.Faiseur de Tresses a écrit : ↑13 oct. 2025, 13:04 Je me méfie toujours du prix Nobel d'économie, qui déjà n'est pas un prix du commité Nobel (c'est un prix décerné par la banque de Suède), et qui en plus récompense parfois des économistes totalement déconnectés.
Un pays industriellement et socialement développé ne peut pas lutter contre les produits « bas de gamme » fabriqués dans des pays moins développés, et se doivent de miser sur les produits à valeur ajoutée que les pays moins développés ne pourront pas produire.
Le gvt Chinois, malgré tout ses défauts, l’a d’ailleurs très bien compris et mise très fortement sur la recherche et le développement.
Ça sera vite HS en effet, disons que les pays n’ont malheureusement pas trop le choix de participer à la course aux rats. Sinon, leurs populations vont très vite se retrouver au chômage. De toute façon, pn va bien voir si l’expérience Trumpienne qui cherche à étouffer la science aux US, privilégier une approche protectionniste et tenter de rapatrier la fabrication de produits qui peuvent être faits moins chers ailleurs va marcher.Faiseur de Tresses a écrit : ↑13 oct. 2025, 15:06On va être vite HS donc on continuera la discussion en MP si tu le souhaites, disons pour faire court que pour moi, pour des raisons physiques (on va dire scientifiques), la croissance n'est PAS un objectif à rechercher.Fabulo a écrit : ↑13 oct. 2025, 14:47Pour le coup, ça me paraît être une évidence que la science est un facteur de croissance économique. Je ne connais pas la nature de leur travaux, mais si ça pouvait inciter les gouvernements à investir plus dans la recherche et l’innovation, ce ne serait pas un mal.Faiseur de Tresses a écrit : ↑13 oct. 2025, 13:04 Je me méfie toujours du prix Nobel d'économie, qui déjà n'est pas un prix du commité Nobel (c'est un prix décerné par la banque de Suède), et qui en plus récompense parfois des économistes totalement déconnectés.
Un pays industriellement et socialement développé ne peut pas lutter contre les produits « bas de gamme » fabriqués dans des pays moins développés, et se doivent de miser sur les produits à valeur ajoutée que les pays moins développés ne pourront pas produire.
Le gvt Chinois, malgré tout ses défauts, l’a d’ailleurs très bien compris et mise très fortement sur la recherche et le développement.![]()
Faiseur de Tresses a écrit : ↑13 oct. 2025, 13:04 Je me méfie toujours du prix Nobel d'économie, qui déjà n'est pas un prix du commité Nobel (c'est un prix décerné par la banque de Suède), et qui en plus récompense parfois des économistes totalement déconnectés.
Un des gros problèmes de ChatGPT (et autres) à mon sens c'est que par définition, il est conçu pour proposer un résultat qui va dans le sens de ta requête. Alors certes tu peux formuler une requête d'une façon qui le poussera à examiner des sources contradictoires pour éviter les bulles de filtre, à ne retenir que certains types de sources, etc... Mais c'est chiant, c'est contre-intuitif vis-à-vis de comment est fait l'outil et surtout, t'as absolument aucun moyen de vérifier que la méthodo de recherche est bonne vu que tu l'as déléguée à des algorithmes à évolution hyper rapide.Nemo42 a écrit : ↑15 févr. 2026, 11:20Oui, après je me rappelle d'une invité de France Inter qui se plaignait qu'une info de sa page wikipédia était fausse (sa date de naissance je crois, pas un truc essentiel mais bref...) et qu'elle avait toutes les peines du monde à demander à wikipédia de la modifier.Druss a écrit : ↑15 févr. 2026, 09:59Les IA sont des collecteurs de données. Ils prennent les informations sur l’ensemble des pages existantes. Le problème, c’est que dans le tas, il y a des sites complotistes, idéologiques. Aucun moyen de vérifier la source de l’information donnée.Alexsio a écrit : ↑15 févr. 2026, 09:51Même avis. Je n'ai jamais sollicité chatgpt pour des questions liées au sport mais dans d'autres domaines (histoire, géo, philo et même médecine) tous les renseignements que j'ai pu demander étaient exacts et détaillés. J'ai vérifié tout ça. Tout dépend de ce qu'on demande. Il faut bien sûr garder une certaine distance et ne pas croire que c'est le nouvel Evangile mais ça peut rendre pas mal de services. Chacun en pense ce qu'il veut.TortueVerte a écrit : ↑15 févr. 2026, 04:22???vertderennes a écrit : ↑11 févr. 2026, 21:20
Ben 70% de ce que raconte chatgpt est faux, inventé même purement et simplement et ça c'est factuel
Mais je crois qu'on est grave HS
D'où sort ce chiffre ?
Désolé, du HS, on peut être anti IA pour beaucoup de raison, mais faut pas dire des inepties non plus![]()
Wikipedia, c’est une encyclopédie modérée. Tu ne peux pas mettre des informations sans indiquer les sources bibliographiques afin qu’elles soient vérifiées par un tiers. C’est beaucoup plus robuste.
Personnelement , Chatgpt, je l’utilise plius comme un secrétaire. Je ne lui demande aucune information. Je fais mes recherches. Je les mets en forme et je lui demande de me relire et de m’indiquer ce que je pourrais améliorer. Et j’avoue qu’il est vraiment excellent dans cet exercice. Je suis impressionné par sa capacité de traitement et d’analyse à partir de travaux succints. C’est très pertinent.
On a eu le cas il y a quelques années, au moment des mercatos de pages de joueurs indiquant qu'ils avaient déjà signé à Sainté (ou dans d'autres clubs d'ailleurs) alors qu'on en était au stade de la rumeur et qu'au final lesdits joueurs ne sont jamais venus.
Bref pour l'un comme pour l'autre, ce n'est pas parole d'évangile.
Chatgpt, se trompe aussi souvent, il faut savoir bien orienté les messages, lui demander ses sources, lui demander de verifier sa dernière réponse....
Après 70% d'erreur me semble élevé. J'aurai dit 70% de bonnes reponses, 30% de mauvaises c'est déjà très élevé...
Ce n'était pas Olivia Colmanosvaldopiazzolla a écrit : ↑15 févr. 2026, 12:56
https://theconversation.com/no-wikipedi ... ong-111848
cadeau.
De memoire elle avait tenté de le faire plusieurs fois et ses modifications etaient rejetées car elle ne citait pas ses sources.vertderennes a écrit : ↑15 févr. 2026, 12:56
Pas besoin de demander a wikipédia
Tu corriges toi même très facilement
Le principe de wiki c'est un partage de connaissance.
Oui lorsque tu fais la modif on te demande de renseigner la source.Nemo42 a écrit : ↑15 févr. 2026, 13:18 Du coup je repond iciCe n'était pas Olivia Colmanosvaldopiazzolla a écrit : ↑15 févr. 2026, 12:56
https://theconversation.com/no-wikipedi ... ong-111848
cadeau.![]()
De memoire elle avait tenté de le faire plusieurs fois et ses modifications etaient rejetées car elle ne citait pas ses sources.vertderennes a écrit : ↑15 févr. 2026, 12:56
Pas besoin de demander a wikipédia
Tu corriges toi même très facilement
Le principe de wiki c'est un partage de connaissance.
Ça l'a saoulé elle a abandonné![]()
C'était dans l'emission Zoom Zoom Zen (ou l'emission precedente de Mathieu Noël, me rappelle plus)
Ce n'était pas une grosse célébrité, d'ailleurs je me demande si c'était pas Manon Mariani...
Merci pour le tips, mais devoir copier/coller soi-même un texte de 15 pieds de long au vocabulaire précis (et qui devra sûrement être mis à jour régulièrement) dans les paramètres de l'outil pour le rendre utilisable est un problème en soi. Sauf si on estime que pour accéder à des infos fiables il faut le "mériter" ce qui après tout serait bien raccord avec la mentalité Silicon Valley, mais là on va dévier.TortueVerte a écrit : ↑15 févr. 2026, 13:11 Petit tips pour chatgpt :
N'oublions pas que c'est un outil et non une "vraie" intelligence.À copier coller dans les paramètres :
TOUJOURS dire la vérité.
NE JAMAIS inventer, extrapoler ou deviner.
Si une information n’est pas vérifiable, écris : “Je ne sais pas.”
BASER chaque affirmation sur des sources crédibles, récentes et vérifiables.
CITER clairement chaque source (auteur, date, lien si disponible).
NE PAS utiliser de sources vagues, obsolètes ou douteuses.
RESTER neutre et objectif.
EXPLIQUER le raisonnement ou le calcul si une donnée peut être discutée.
PRIORISER l’exactitude sur la rapidité ou le style.
VÉRIFIER avant de répondre :
“Tout est-il factuel, sourcé et vérifiable ?”
Si non → corrige avant d’envoyer.
Pour ceux qui ne savent pas comment fonctionne une "IA", je vous conseille cet article: https://couleur-science.eu/?d=987d1c--c ... chatbot-iaFriteuse a écrit : ↑15 févr. 2026, 12:50 Si ça vous va je déplace la discussion ici, c'est pas très Ligue 1 comme sujet et ça relancera le topic![]()
Un des gros problèmes de ChatGPT (et autres) à mon sens c'est que par définition, il est conçu pour proposer un résultat qui va dans le sens de ta requête. Alors certes tu peux formuler une requête d'une façon qui le poussera à examiner des sources contradictoires pour éviter les bulles de filtre, à ne retenir que certains types de sources, etc... Mais c'est chiant, c'est contre-intuitif vis-à-vis de comment est fait l'outil et surtout, t'as absolument aucun moyen de vérifier que la méthodo de recherche est bonne vu que tu l'as déléguée à des algorithmes à évolution hyper rapide.Nemo42 a écrit : ↑15 févr. 2026, 11:20Oui, après je me rappelle d'une invité de France Inter qui se plaignait qu'une info de sa page wikipédia était fausse (sa date de naissance je crois, pas un truc essentiel mais bref...) et qu'elle avait toutes les peines du monde à demander à wikipédia de la modifier.Druss a écrit : ↑15 févr. 2026, 09:59Les IA sont des collecteurs de données. Ils prennent les informations sur l’ensemble des pages existantes. Le problème, c’est que dans le tas, il y a des sites complotistes, idéologiques. Aucun moyen de vérifier la source de l’information donnée.Alexsio a écrit : ↑15 févr. 2026, 09:51Même avis. Je n'ai jamais sollicité chatgpt pour des questions liées au sport mais dans d'autres domaines (histoire, géo, philo et même médecine) tous les renseignements que j'ai pu demander étaient exacts et détaillés. J'ai vérifié tout ça. Tout dépend de ce qu'on demande. Il faut bien sûr garder une certaine distance et ne pas croire que c'est le nouvel Evangile mais ça peut rendre pas mal de services. Chacun en pense ce qu'il veut.TortueVerte a écrit : ↑15 févr. 2026, 04:22
???
D'où sort ce chiffre ?
Désolé, du HS, on peut être anti IA pour beaucoup de raison, mais faut pas dire des inepties non plus![]()
Wikipedia, c’est une encyclopédie modérée. Tu ne peux pas mettre des informations sans indiquer les sources bibliographiques afin qu’elles soient vérifiées par un tiers. C’est beaucoup plus robuste.
Personnelement , Chatgpt, je l’utilise plius comme un secrétaire. Je ne lui demande aucune information. Je fais mes recherches. Je les mets en forme et je lui demande de me relire et de m’indiquer ce que je pourrais améliorer. Et j’avoue qu’il est vraiment excellent dans cet exercice. Je suis impressionné par sa capacité de traitement et d’analyse à partir de travaux succints. C’est très pertinent.
On a eu le cas il y a quelques années, au moment des mercatos de pages de joueurs indiquant qu'ils avaient déjà signé à Sainté (ou dans d'autres clubs d'ailleurs) alors qu'on en était au stade de la rumeur et qu'au final lesdits joueurs ne sont jamais venus.
Bref pour l'un comme pour l'autre, ce n'est pas parole d'évangile.
Chatgpt, se trompe aussi souvent, il faut savoir bien orienté les messages, lui demander ses sources, lui demander de verifier sa dernière réponse....
Après 70% d'erreur me semble élevé. J'aurai dit 70% de bonnes reponses, 30% de mauvaises c'est déjà très élevé...
C'est pas forcément quelque chose de nouveau dans le principe, accepter de perdre de l'autonomie pour gagner en efficacité c'est une problématique qui concerne toutes les technologies. Ce qui est particulièrement inquiétant avec ChatGPT, c'est le manque structurel total de garde-fous pour vérifier l'information. Wikipédia, malgré tous ses défauts (guerres d'édition, difficultés à modérer les pages peu fréquentées, biais des plus gros contributeurs, etc) sera toujours infiniment mieux que ChatGPT sur ce point parce qu'il y a une forme de transparence dans son fonctionnement interne (historique des éditions, approche beaucoup plus communautaire) que ChatGPT ne permettra jamais parce que c'est tout simplement contraire à son but en tant que service d'une entreprise privée, donc secret industriel, donc rétention d'information.
La question de "c'est juste/c'est faux", au demeurant, elle est secondaire face à "si c'est faux, quel moyen on a de le corriger ?". Là le constat est sans appel. L'IA sur des tâches très précises et chiantes que personne ne veut faire (genre résumer ou reformuler un paragraphe comme l'a dit Druss, mettre en forme un PowerPoint, etc) c'est super aucun souci, mais l'IA "réponse-à-tout" est légitimement flippante dans le rapport aux sources, au partage des infos et à l'acceptation de la dépendance qu'elle va développer.
Nemo42 a écrit : ↑15 févr. 2026, 13:18 Du coup je repond iciCe n'était pas Olivia Colmanosvaldopiazzolla a écrit : ↑15 févr. 2026, 12:56
https://theconversation.com/no-wikipedi ... ong-111848
cadeau.![]()