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Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 20 janv. 2026, 15:46
par ___
Benjo a écrit : 20 janv. 2026, 14:41
___ a écrit : 20 janv. 2026, 13:54
Benjo a écrit : 20 janv. 2026, 10:53
___ a écrit : 20 janv. 2026, 10:31
Benjo a écrit :
Si EH arrive à avoir son attaque préféré Davi/Stassin/Boakye, je ne pense pas que les remplaçants auront beaucoup plus que quelques miettes.
Quand on voit le temps qu'il a fallu pour qu il fasse jouer Duffus, que Stassin complètement absent sur les 30 dernières minutes des 2 derniers matchs mais qui reste jusqu'au bout.
Ce n'est pas du tout ce qui s'est passé jusqu'à présent. Horneland fait quasi systématiquement le max de changement possible en attaque, à part avec N'Guessan (et un peu Old, de mémoire). Il suffit de reprendre les feuilles de match, qui sont en accès libre.
Duffus a passé beaucoup de temps sur le banc sans rentrer. Old aussi de mémoire. Cardona ça lui ai arrivé de ne pas rentrer (Clermont c est pareil), comme Zuriko une fois. El Jamali idem.
Si jamais il a son attaque type il ne fera jamais le max de changements sauf si on mène largement.
Pour moi il est très très loin de faire tous ses changements sur son équipe. Et s il a son attaque préférée Zuriko/Stassin/Boakye, il n en fera presque pas où alors très très tardivement.

Il l'a peut être fait en début de saison quand tout le monde n était pas à 100%. Il y a eu un changement lors de la semaine à 3 matchs aussi. Il a fait beaucoup de changements quand les matchs étaient pliés. Contre Annecy il doit faire des changements a 1/0 pas a 3/0
Je viens de me retaper tous les changements d'attaquant depuis le début de saison. Voici ce que ça donne joueur par joueur :

Bancs Entrées Min d'entrée moy
Boakye 1 1 82
Cardona 9 8 61 (en incluant le dernier match, sinon c'était 57)
Davitashvili 4 3 65
Stassin 7 7 63

Duffus 9 7 78
Old 13 8 att + 2 lat 77 (en attaque)

El Jamali 15 3 att + 5 milieu 77 (en attaque)

N'Guessan 2 1 84

Au global, Horneland a réalisé 72% des changements possibles en attaque. El Jamali a lui tout seul "fausse" la stat : si on le retire, on passe à 81%.

Sur les 15 changements qu'Horneland aurait pu faire et n'a pas fait, 6 sont concentrés sur 2 matches : Amiens et Le Mans.

Ces changements non faits concernent surtout El Jamali (7), un peu Old (3), + 1 pour N'Guessan. Dans le "5 majeur", cirer le banc tout le match est arrivé 2 fois à Duffus (contre...Amiens et Le Mans, les 2 matches "hors norme"), 1 fois à Cardona (contre...Amiens) et 1 fois à Davitashvili.


Au final, clairement, t'as
- Le quatuor de base de début de saison, qui connaît moins le banc et rentre relativement tôt quand ça arrive
- Duffus et Old qui rentrent assez tard quand ils débutent sur le banc (dernier quart d'heure) mais qui rentrent quand même en général (seulement 5 matches blancs à eux deux)
- El Jamali dont l'interprétation est compliquée, car à cheval sur 2 postes et statut en train de changer
- N'Guessan qui n'est pas inclus dans la rotation

Enfin, 2 matches sont hors norme et expliquent à eux seul quasiment la moitié des "non-recours" : Amiens et Le Mans.
Nos meilleurs matchs sont surtout ceux où il a osé faire des changements. Ça lui arrive/arrivait souvent de faire des changements à la mi temps. Aussi quand le score est plié, ce qui fait que les stats de minutes d' entrée sont baissées. Des changements entre la 50eme et 80eme, ça devient de plus en plus rare. Il sort Moueffek/Mila car il ne les a pas dans les jambes et c'est à peu près tout. Les 4 de derrière ne bougent pas. Idem Jaber et Tardieu. Son coaching en début de saison était correct, depuis je le trouve très mauvais. Je le trouve très très frileux la dessus depuis notre mauvaise série.


Merci pour les stats !
Je ne reste que sur les attaquants pour le moment, parce que j’ai pas le temps de faire les milieux.
 
Depuis la J11 inclus (j’ai pris cette référence-là et pas la J10, qui est le début de nos soucis, parce que le match de la J10 est la seule « anomalie statistique » avec la J7) – soit les 9 dernières journées.
 
Au regard des joueurs disponibles, et en tenant compte des rentrées d’Old en latéral et d’El Jamali au milieu, Erik Horneland aurait pu faire au maximum 20 changements en attaque, soit environ 2 par match – ce qui est peu, et traduit bien les absences nombreuses en attaque.
 
Il en a fait 14 (70%), qui ont eu lieu en moyenne à la 67’ (médiane entre 71 et 72), ce qui est à peu près la même chose que sur le début de saison.

3 d’entre eux ont eu lieu à la mi-temps (Old, J12 ; Stassin, J13 ; Cardona J18), soit autant que sur les 10 premières journées (Cardona J2, Stassin J5, Cardona J9).

Seulement 3 ont eu lieu après la 75’ (Old J14 ; N’Guessan J15 ; Cardona J19).
 
A part Nguessan (J18), les changements non utilisés sont concentrés sur 3 matches (consécutifs, J13, 14 et 15) et concernent uniquement Old et El Jamali, à l’exception d’1 pour Zuriko (qui je crois revenais de blessure). Il s’agit de l’enchaînement Red Star/Troyes/Nancy.

Sur l'ensemble des autres matches, il a utilisé tous les changements qu'il pouvait en attaque.

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 20 janv. 2026, 15:57
par Sosof
Obénit a écrit : 20 janv. 2026, 15:08
Sosof a écrit : 20 janv. 2026, 14:22 J'ai re regardé les 10 dernières mn du match.
Un truc m'a marqué : Boakye qui souffre de crampes coté droit offensif et quelques secondes plus tard, il fait un sprint
de fou pour revenir défendre coté gauche pour assister Ben Old.
D'aprés moi, ce sont ce genre de retours qui permettent à une équipe d'avoir des stats défensives de bonnes factures.
Les crampes, c’était surtout de la simulation de blessure pour gagner du temps
On sera d’accord sur le fait que ce n’est pas le plus important vis à vis de son apport defensif. :cote:

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 20 janv. 2026, 17:13
par ___
Olaf a écrit :
Benjo a écrit : 20 janv. 2026, 14:41

Nos meilleurs matchs sont surtout ceux où il a osé faire des changements. Ça lui arrive/arrivait souvent de faire des changements à la mi temps. Aussi quand le score est plié, ce qui fait que les stats de minutes d' entrée sont baissées. Des changements entre la 50eme et 80eme, ça devient de plus en plus rare. Il sort Moueffek/Mila car il ne les a pas dans les jambes et c'est à peu près tout. Les 4 de derrière ne bougent pas. Idem Jaber et Tardieu. Son coaching en début de saison était correct, depuis je le trouve très mauvais. Je le trouve très très frileux la dessus depuis notre mauvaise série.


Merci pour les stats !
Je ne reste que sur les attaquants pour le moment, parce que j’ai pas le temps de faire les milieux.
 
Depuis la J11 inclus (j’ai pris cette référence-là et pas la J10, qui est le début de nos soucis, parce que le match de la J10 est la seule « anomalie statistique » avec la J7) – soit les 9 dernières journées.
 
Au regard des joueurs disponibles, et en tenant compte des rentrées d’Old en latéral et d’El Jamali au milieu, Erik Horneland aurait pu faire au maximum 20 changements en attaque, soit environ 2 par match – ce qui est peu, et traduit bien les absences nombreuses en attaque.
 
Il en a fait 14 (70%), qui ont eu lieu en moyenne à la 67’ (médiane entre 71 et 72), ce qui est à peu près la même chose que sur le début de saison.

3 d’entre eux ont eu lieu à la mi-temps (Old, J12 ; Stassin, J13 ; Cardona J18), soit autant que sur les 10 premières journées (Cardona J2, Stassin J5, Cardona J9).

Seulement 3 ont eu lieu après la 75’ (Old J14 ; N’Guessan J15 ; Cardona J19).
 
A part Nguessan (J18), les changements non utilisés sont concentrés sur 3 matches (consécutifs, J13, 14 et 15) et concernent uniquement Old et El Jamali, à l’exception d’1 pour Zuriko (qui je crois revenais de blessure). Il s’agit de l’enchaînement Red Star/Troyes/Nancy.

Sur l'ensemble des autres matches, il a utilisé tous les changements qu'il pouvait en attaque.
Je complète avec les milieux :)

La donne est particulière.

Le global n'a rien à voir avec les attaquants : sur 38 remplacements possibles en 19 matches (soit 2 milieux sur le banc en moyenne), il n'y a eu que 21 changements - soit seulement 55% des changements possibles.

Mais il y a clairement 2 catégories de joueurs :
- d'un côté, les membres du quatuor de base (Tardieu, Jaber, Moueffek, Mila) : eux, quand ils sont sur le banc, rentrent systématiquement et assez tôt (70' en moyenne ; entre 68' et 69' en médiane ; 1 fois dès la mi-temps, 3 fois dans le dernier quart d'heure). Mais ça n'est arrivé que 12 fois que l'un d'entre eux soit sur le banc... Tardieu jamais ; Jaber 1 fois; Miladinovic 5 fois ; Moueffek 6 fois.

- de l'autre les jeunes : Mouton, Gadegbeku, Eymard et El Jamali. A eux tous, ils comptent 26 bancs pour seulement 9 entrées - à la 69' en moyenne, à la 73' en médiane (rien de significatif sur ces timings).

Si on retire El Jamali (qui est l’anomalie statistique, car sur 2 postes et dont le statut est en train de changer), alors là c'est flagrant : il n'y a que 4 entrées en jeu pour 13 bancs. Les timings moyens et médians sont comparables (68 en moyenne ; entre 64 et 73 en médiane).

Pour le dire autrement - et ça confirme la situation en attaque : Horneland n'aime pas utiliser les jeunes en sortie de banc. Il est beaucoup plus audacieux quand il s'agit de les titulariser ! El Jamali (317' VS 142' - en cumlant son temps à tous les postes) Gadegbeku (135' VS 88') et Eymard (45' VS 1') ont ainsi plus de temps de jeu comme titulaires que comme remplaçants.

Et ça marche aussi pour Duffus, au passage : 297' comme titulaire VS 83 en sortie de banc.

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 20 janv. 2026, 17:15
par ___
Bref, on peut se demander si, Ekwah présent, on n'aurait pas eu beaucoup plus de changements à observer au milieu - pour un match "idéal" avec 3 changements en attaque et 2 au milieu, en moyenne et en médiane à la 70'.

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 20 janv. 2026, 17:28
par oblooblo2000
Mattiloan a écrit : 19 janv. 2026, 20:29
inconnuvert a écrit : 19 janv. 2026, 20:27
Mattiloan a écrit : 19 janv. 2026, 20:22
inconnuvert a écrit : 19 janv. 2026, 20:00
Sosof a écrit : 19 janv. 2026, 19:54
Ca va, il peut etre passé à coté aussi et il voit que ce site a publié aujourd’hui.
Y a plus grave dans la vie..
A noter également que notre coach va ( enfin) passer son diplôme . https://www.envertetcontretous.fr/artic ... -16-1.html

Sans blague je suis d'accord avec Sosof détendez vous. On peut louper des infos. :)
C'est quoi cette histoire d'etre tendue? On a meme plus le droit de poser une question a un poto ?
Détendez vous ou soyez tolérant comme tu veux ;)
Pareil ou est l'intolérance dans ma phrase et ma question, je ne comprend vraiment pas désolé, pas grave
t aimes bien reprendre les gens c est tout. c est ton kif

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 20 janv. 2026, 17:47
par Mattiloan
oblooblo2000 a écrit : 20 janv. 2026, 17:28
Mattiloan a écrit : 19 janv. 2026, 20:29
inconnuvert a écrit : 19 janv. 2026, 20:27
Mattiloan a écrit : 19 janv. 2026, 20:22
inconnuvert a écrit : 19 janv. 2026, 20:00
A noter également que notre coach va ( enfin) passer son diplôme . https://www.envertetcontretous.fr/artic ... -16-1.html

Sans blague je suis d'accord avec Sosof détendez vous. On peut louper des infos. :)
C'est quoi cette histoire d'etre tendue? On a meme plus le droit de poser une question a un poto ?
Détendez vous ou soyez tolérant comme tu veux ;)
Pareil ou est l'intolérance dans ma phrase et ma question, je ne comprend vraiment pas désolé, pas grave
t aimes bien reprendre les gens c est tout. c est ton kif
Je te retourne le compliment du coup

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 10:58
par coeur vert 42
Mattiloan a écrit : 19 janv. 2026, 18:21
coeur vert 42 a écrit : 19 janv. 2026, 18:17 Stassin décidé à retrouver ses tiutes qualités


https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 923-1.html
Tu vis ou? Ta un gros decalage horaire? C'est gentil de nous envoyer des informations comme celle la, mais tu le fais souvent avec 3/4 jours de retard , on en parle depuis plusieurs jours ici deja de cette info


Excuse moi si je ne passe pas toute ma vie sur le forum

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 11:06
par coeur vert 42
Sosof a écrit : 19 janv. 2026, 19:54
Mattiloan a écrit : 19 janv. 2026, 18:21
coeur vert 42 a écrit : 19 janv. 2026, 18:17 Stassin décidé à retrouver ses tiutes qualités


https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 923-1.html
Tu vis ou? Ta un gros decalage horaire? C'est gentil de nous envoyer des informations comme celle la, mais tu le fais souvent avec 3/4 jours de retard , on en parle depuis plusieurs jours ici deja de cette info
Ca va, il peut etre passé à coté aussi et il voit que ce site a publié aujourd’hui.
Y a plus grave dans la vie..

Päs grave Je n"ai pas sa chance de pouvoir rester des heures entières sur le forum J'aimerai bien pourtant,, mais j'ai aussi une autre vie

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 11:14
par coeur vert 42
Benjo a écrit : 20 janv. 2026, 09:27
___ a écrit : 20 janv. 2026, 09:07
Oxy a écrit : 20 janv. 2026, 08:29
eric42 a écrit : 20 janv. 2026, 05:57 J’adore cardona mais à priori il était incertain pour ce match . Ceci explique cela . Donc sa rentrée très tardive et sa non utilisation ne me choque pas. On la préservé et sera disponible le prochain match
Oui, le choc subi dans la semaine a certainement pesé sur son utilisation restreinte de samedi.
Maintenant, autre débat... Où se situe-t-il dans la hiérarchie des attaquants désormais ?
Jusqu'à il y a peu, je le mettais en 3/4e position en concurrence avec Boakye...Il a d'ailleurs débuté pas mal de match sur le banc quand Stassin était là.
Mais la montée en puissance d'El Jamali semble redistribuer les cartes. Sans tomber dans la culture de l'instant, je trouve qu'El Jamali est un footballeur offensivement plus complet et intéressant que Cardona : plus précis, plus à l'aise avec le ballon et plus à même de faire des différences en 1 contre 1 et nettement plus adapté à un rôle sur l'aile. En tout cas, dans la dynamique actuelle, je vois El Jamali prendre plus de temps de jeu que Cardo.
En début de saison, je pronostiquais que Boakye allait passer devant en cours de saison - en fait, il est déjà devant.

El Jamali est encore très jeune, il est probable qu'il ait des coups de moins bien. Ça se rééquilibrera avec ses coups de pompe :) De toute façon, Horneland étant adepte des changements d'attaquants en cours de match, ils auront du temps de jeu, les deux.

Celui qui est éjecté, et à mon avis pour de bon, c'est Old. Soit il réussit sa reconversion en latéral, soit il sera sur la liste des transferts.
Si EH arrive à avoir son attaque préféré Davi/Stassin/Boakye, je ne pense pas que les remplaçants auront beaucoup plus que quelques miettes.
Quand on voit le temps qu'il a fallu pour qu il fasse jouer Duffus, que Stassin complètement absent sur les 30 dernières minutes des 2 derniers matchs mais qui reste jusqu'au bout.

Autant il aime bien remplacer Cardona/Duffus/Old/El Jamali quand il n' a pas le choix de les mettre titulaire, autant s il a son trio préféré, les 4 que j' ai cité (+Nguessan) n auront que des miettes. Boakye ne sors presque jamais. Stassin ne serait jamais sorti s il n avait pas été en méforme. Et Zuriko est notre meilleur joueur.
[/quote





Avec en plus , Cardo, Dufus , Guessan, El Jamali voire même Ben Old , ç' est pas devant le problème , on a un banc qu'aucun autre club peut se permettre Ce sont surtout nos latéraux, et , un milieu créatif qui nous manque

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 11:20
par Mattiloan
coeur vert 42 a écrit : 21 janv. 2026, 11:06
Sosof a écrit : 19 janv. 2026, 19:54
Mattiloan a écrit : 19 janv. 2026, 18:21
coeur vert 42 a écrit : 19 janv. 2026, 18:17 Stassin décidé à retrouver ses tiutes qualités


https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 923-1.html
Tu vis ou? Ta un gros decalage horaire? C'est gentil de nous envoyer des informations comme celle la, mais tu le fais souvent avec 3/4 jours de retard , on en parle depuis plusieurs jours ici deja de cette info
Ca va, il peut etre passé à coté aussi et il voit que ce site a publié aujourd’hui.
Y a plus grave dans la vie..

Päs grave Je n"ai pas sa chance de pouvoir rester des heures entières sur le forum J'aimerai bien pourtant,, mais j'ai aussi une autre vie
et allez une attaque personnelle, j'ai pas de vie moi évidemment

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 11:20
par Pride1933
Mattiloan a écrit : 21 janv. 2026, 11:20
coeur vert 42 a écrit : 21 janv. 2026, 11:06
Sosof a écrit : 19 janv. 2026, 19:54
Mattiloan a écrit : 19 janv. 2026, 18:21
coeur vert 42 a écrit : 19 janv. 2026, 18:17 Stassin décidé à retrouver ses tiutes qualités


https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 923-1.html
Tu vis ou? Ta un gros decalage horaire? C'est gentil de nous envoyer des informations comme celle la, mais tu le fais souvent avec 3/4 jours de retard , on en parle depuis plusieurs jours ici deja de cette info
Ca va, il peut etre passé à coté aussi et il voit que ce site a publié aujourd’hui.
Y a plus grave dans la vie..

Päs grave Je n"ai pas sa chance de pouvoir rester des heures entières sur le forum J'aimerai bien pourtant,, mais j'ai aussi une autre vie
et allez une attaque personnelle, j'ai pas de vie moi évidemment
:hehe:

Incorrigible.

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 11:23
par coeur vert 42
Sosof a écrit : 20 janv. 2026, 14:24 l'autre point qui m'a marqué, c'est l'action où Nadé est à la lutte avec l'attaquant, et on voit Ben Old complètement figé qui n'intervient pas.
cette action est malheureusement symbolique du manque d'automatisme défensif qu'à ce joueur à ce poste.


On a bien failli encaisser l'égalisation sans Larso Normal, ça n'a jamais été un défenseur C est un ailier qui pourrait rentrer dans le remplacement en cours de match

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 11:25
par coeur vert 42
Pride1933 a écrit : 21 janv. 2026, 11:20
Mattiloan a écrit : 21 janv. 2026, 11:20
coeur vert 42 a écrit : 21 janv. 2026, 11:06
Sosof a écrit : 19 janv. 2026, 19:54
Mattiloan a écrit : 19 janv. 2026, 18:21

Tu vis ou? Ta un gros decalage horaire? C'est gentil de nous envoyer des informations comme celle la, mais tu le fais souvent avec 3/4 jours de retard , on en parle depuis plusieurs jours ici deja de cette info
Ca va, il peut etre passé à coté aussi et il voit que ce site a publié aujourd’hui.
Y a plus grave dans la vie..

Päs grave Je n"ai pas sa chance de pouvoir rester des heures entières sur le forum J'aimerai bien pourtant,, mais j'ai aussi une autre vie
et allez une attaque personnelle, j'ai pas de vie moi évidemment
:hehe:

Incorrigible.

Comment fais, ;alors , pour arriver à lire tous les messages

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 11:26
par Mattiloan
Pride1933 a écrit : 21 janv. 2026, 11:20
Mattiloan a écrit : 21 janv. 2026, 11:20
coeur vert 42 a écrit : 21 janv. 2026, 11:06
Sosof a écrit : 19 janv. 2026, 19:54
Mattiloan a écrit : 19 janv. 2026, 18:21

Tu vis ou? Ta un gros decalage horaire? C'est gentil de nous envoyer des informations comme celle la, mais tu le fais souvent avec 3/4 jours de retard , on en parle depuis plusieurs jours ici deja de cette info
Ca va, il peut etre passé à coté aussi et il voit que ce site a publié aujourd’hui.
Y a plus grave dans la vie..

Päs grave Je n"ai pas sa chance de pouvoir rester des heures entières sur le forum J'aimerai bien pourtant,, mais j'ai aussi une autre vie
et allez une attaque personnelle, j'ai pas de vie moi évidemment
:hehe:

Incorrigible.
merci pour ta contribution, me lacheras tu un jour?

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 11:28
par Mattiloan
coeur vert 42 a écrit : 21 janv. 2026, 11:25
Pride1933 a écrit : 21 janv. 2026, 11:20
Mattiloan a écrit : 21 janv. 2026, 11:20
coeur vert 42 a écrit : 21 janv. 2026, 11:06
Sosof a écrit : 19 janv. 2026, 19:54
Ca va, il peut etre passé à coté aussi et il voit que ce site a publié aujourd’hui.
Y a plus grave dans la vie..

Päs grave Je n"ai pas sa chance de pouvoir rester des heures entières sur le forum J'aimerai bien pourtant,, mais j'ai aussi une autre vie
et allez une attaque personnelle, j'ai pas de vie moi évidemment
:hehe:

Incorrigible.

Comment fais, ;alors , pour arriver à lire tous les messages
Simplement en prenant quelques minutes quand je me connecte pour lire et m'intéresser à ce que disent les autres potos avant de poster moi-même

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 11:46
par Poteau droit
Mattiloan, on se détend, pas besoin de bacher un poto parce qu'il a repris une info déjà passée, ça arrive....

:ange:

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 11:54
par Mattiloan
Poteau droit a écrit : 21 janv. 2026, 11:46 Mattiloan, on se détend, pas besoin de bacher un poto parce qu'il a repris une info déjà passée, ça arrive....

:ange:
A aucun moment je n'ai voulu le "bacher" , simplement lui dire que l'information qu'il donne avait déjà été évoqué avant et que c'est pas la première fois, coeur vert ça lui arrive comme tout le monde oui mais lui c'est souvent, je m'abstiendrai désormais

Re: Sainté 1 (Boakye) - Clermont 0

Publié : 21 janv. 2026, 14:05
par verttoujours
Poteau droit a écrit : 21 janv. 2026, 11:46 Mattiloan, on se détend, pas besoin de bacher un poto parce qu'il a repris une info déjà passée, ça arrive....

:ange:
On appelle ça de manière bon enfant un momo :malin1: