Page 558 sur 559

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 20:21
par Robert Bidochon
Me Gusta Mendoza a écrit : 12 avr. 2026, 16:32
Robert Bidochon a écrit : 11 avr. 2026, 14:17
machiavel a écrit : 11 avr. 2026, 14:06 Horneland n’a pas été aidé par l’effectif. Si tu fais venir un coach comme lui, tu lui donnes des joueurs lui permettant de jouer comme il veut.
C'est vrai. Mais il n'a jamais demandé ce qu'il voulait au moment où il le fallait. Au contraire, il disait qu'il pouvait faire avec ce qu'il avait. Ça n'en fait pas un mauvais. Mais je pense qu'il a trop fait preuve de réserve.
De suffisance, de naïveté, de manque d'humilité, de manque de connaissance du championnat français.

Bref, la différence est belle et bien là et on va espérer que Montanier réussisse l'exploit de nous faire monter malgré le retard (en points et mental) que l'équipe avait à son arrivée

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 20:23
par Robert Bidochon
rogermilla a écrit : 12 avr. 2026, 16:35
Robert Bidochon a écrit : 11 avr. 2026, 14:17
machiavel a écrit : 11 avr. 2026, 14:06 Horneland n’a pas été aidé par l’effectif. Si tu fais venir un coach comme lui, tu lui donnes des joueurs lui permettant de jouer comme il veut.
C'est vrai. Mais il n'a jamais demandé ce qu'il voulait au moment où il le fallait. Au contraire, il disait qu'il pouvait faire avec ce qu'il avait. Ça n'en fait pas un mauvais. Mais je pense qu'il a trop fait preuve de réserve.
Il faut se méfier de la communication publique: tu ne descends pas tes joueurs en conf de presse, mais ça n’empêche pas de demander ce que tu veux dans le huis clos du bureau du chef.
C'est vrai.

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 20:23
par ozzy
___ a écrit : 12 avr. 2026, 20:13
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 18:50 L'adoration de Puel et EH par certains, c'est la volonté de rêver. De rêver à un beau discours ou a un renouveau et nouveau projet. Sur le papier et dans les faits il ne s est rien passé mais il y a eu les paroles. Et comme certains sont allergiques a du ODO/Kombouare et tout ce qui est français, pas forcément transcendant de manière générale mais qui font mieux le taf qu eux, il y a cette volonté a voir du bon là où il y a eu presque que du mauvais.

Ça vaut pour les joueurs, je pense à Nadé et Cardona en premier lieu.
Euh, où vois-tu un message "d'adoration" ? Je suis curieux de savoir.
Des éloges pour EH ... depuis son arrivée en janvier 2025 et tous les jours sur ce forum ... même maintenant ses adorateurs remontent le sujet et systématiquement tu as une comparaison en principe favorable et surtout pas défavorable. Ce n'est pas de l'adoration mais de la vénération.
Faut savoir passer à autre chose, il n'est plus là.

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 20:38
par ___
ozzy a écrit : 12 avr. 2026, 20:23
___ a écrit : 12 avr. 2026, 20:13
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 18:50 L'adoration de Puel et EH par certains, c'est la volonté de rêver. De rêver à un beau discours ou a un renouveau et nouveau projet. Sur le papier et dans les faits il ne s est rien passé mais il y a eu les paroles. Et comme certains sont allergiques a du ODO/Kombouare et tout ce qui est français, pas forcément transcendant de manière générale mais qui font mieux le taf qu eux, il y a cette volonté a voir du bon là où il y a eu presque que du mauvais.

Ça vaut pour les joueurs, je pense à Nadé et Cardona en premier lieu.
Euh, où vois-tu un message "d'adoration" ? Je suis curieux de savoir.
Des éloges pour EH ... depuis son arrivée en janvier 2025 et tous les jours sur ce forum ... même maintenant ses adorateurs remontent le sujet et systématiquement tu as une comparaison en principe favorable et surtout pas défavorable. Ce n'est pas de l'adoration mais de la vénération.
Faut savoir passer à autre chose, il n'est plus là.
Mais de qui vous parlez ? Si vous voulez rentrer dans le lard de Wert ou mattiloan (?), allez-y mais si possible en MP et ne venez pas polluer le sujet avec des rancoeurs personnelles quand ce ne sont pas eux qui interviennent.

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 20:46
par ozzy
___ a écrit : 12 avr. 2026, 20:38
ozzy a écrit : 12 avr. 2026, 20:23
___ a écrit : 12 avr. 2026, 20:13
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 18:50 L'adoration de Puel et EH par certains, c'est la volonté de rêver. De rêver à un beau discours ou a un renouveau et nouveau projet. Sur le papier et dans les faits il ne s est rien passé mais il y a eu les paroles. Et comme certains sont allergiques a du ODO/Kombouare et tout ce qui est français, pas forcément transcendant de manière générale mais qui font mieux le taf qu eux, il y a cette volonté a voir du bon là où il y a eu presque que du mauvais.

Ça vaut pour les joueurs, je pense à Nadé et Cardona en premier lieu.
Euh, où vois-tu un message "d'adoration" ? Je suis curieux de savoir.
Des éloges pour EH ... depuis son arrivée en janvier 2025 et tous les jours sur ce forum ... même maintenant ses adorateurs remontent le sujet et systématiquement tu as une comparaison en principe favorable et surtout pas défavorable. Ce n'est pas de l'adoration mais de la vénération.
Faut savoir passer à autre chose, il n'est plus là.
Mais de qui vous parlez ? Si vous voulez rentrer dans le lard de Wert ou mattiloan (?), allez-y mais si possible en MP et ne venez pas polluer le sujet avec des rancoeurs personnelles quand ce ne sont pas eux qui interviennent.
Tu poses des questions. On te répond .... et si ces réponses ne te conviennent pas et que ton interprétation est différente, pose toi donc la question de l'utilité de toujours alimenter ce topic quelque soient les réflexions. Tu fais donc partie de ceux qui polluent ce topic, comme j'en fais partie avec mon intervention et d'autres également .... passons donc à autre chose, peut etre que pour moins polluer ce forum, faut il clore ce topic !

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 20:49
par Mattiloan
ozzy a écrit : 12 avr. 2026, 20:46
___ a écrit : 12 avr. 2026, 20:38
ozzy a écrit : 12 avr. 2026, 20:23
___ a écrit : 12 avr. 2026, 20:13
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 18:50 L'adoration de Puel et EH par certains, c'est la volonté de rêver. De rêver à un beau discours ou a un renouveau et nouveau projet. Sur le papier et dans les faits il ne s est rien passé mais il y a eu les paroles. Et comme certains sont allergiques a du ODO/Kombouare et tout ce qui est français, pas forcément transcendant de manière générale mais qui font mieux le taf qu eux, il y a cette volonté a voir du bon là où il y a eu presque que du mauvais.

Ça vaut pour les joueurs, je pense à Nadé et Cardona en premier lieu.
Euh, où vois-tu un message "d'adoration" ? Je suis curieux de savoir.
Des éloges pour EH ... depuis son arrivée en janvier 2025 et tous les jours sur ce forum ... même maintenant ses adorateurs remontent le sujet et systématiquement tu as une comparaison en principe favorable et surtout pas défavorable. Ce n'est pas de l'adoration mais de la vénération.
Faut savoir passer à autre chose, il n'est plus là.
Mais de qui vous parlez ? Si vous voulez rentrer dans le lard de Wert ou mattiloan (?), allez-y mais si possible en MP et ne venez pas polluer le sujet avec des rancoeurs personnelles quand ce ne sont pas eux qui interviennent.
Tu poses des questions. On te répond .... et si ces réponses ne te conviennent pas et que ton interprétation est différente, pose toi donc la question de l'utilité de toujours alimenter ce topic quelque soient les réflexions. Tu fais donc partie de ceux qui polluent ce topic, comme j'en fais partie avec mon intervention et d'autres également .... passons donc à autre chose, peut etre que pour moins polluer ce forum, faut il clore ce topic !
Je vais arreter de me justifier encore et encore je ne sui adorateur de personne faut arreter de dire n'importe quoi, je dis juste qu'il faut un peu de nuance en arretant de faire passer EH pour un imposteur ou un incompétent parce que c'est tout aussi faux que de dire qu'il est un grand entraineur. Et pour info ceux qui remonte le sujet sont bien plus souvent ceux qui "critiquent" EH que ceux qui "l'encensent"

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 20:58
par Wert
Manu63 a écrit : 11 avr. 2026, 13:11 Perquis tacle Horneland et encense Montanier

11/04 11:24

Convaincu que l'Estac et l'ASSE vont remonter en Ligue 1, l'ancien défenseur de Troyes et de Sainté Damien Perquis s'est confié à Dessous de Verts. Extraits.

"Acheter un jeune joueur pour le revendre plus cher parce que t'as confiance dans les datas, c'est le foot d'aujourd'hui, c'est comme ça. Là où j'étais sceptique avec les datas, c'est que cette division de la Ligue 2 est trop complexe pour pouvoir être juste travaillée avec des joueurs qui sortent d'un ordinateur, des chiffres, d'un pourcentage, etc. Ce n'est pas une science exacte. Là-dessus, Kilmer a fait quelques erreurs.

Mais ce n'est pas possible de remettre en cause l'aspect sportif de Larry Tanenbaum. Il a bâti des effectifs pour ramener le titre de MLS à Toronto, le titre NBA aux Raptors, les Word Series pour le baseball. Tu ne peux pas douter de son envie de réussir dans le sport et de structurer correctement. Pareil avec Gazidis. La mise en place de Kilmer va apporter forcément quelque chose en plus. Forcément !

Je pense qu'ils ont appris de ce qu'il s'est passé la saison dernière. Ils ont appris de leurs erreurs. Tu ne peux pas te baser sur des datas pour faire venir un entraîneur et surtout faire jouer une équipe de cette façon-là. Pour moi, Horneland s'est trompé, il avait un projet de jeu mais n'avait pas étudié son effectif. Et derrière tu t'écroules en L1 alors que t'avais largement la possibilité de te maintenir. Horneland ne s'est pas remis en question. Si ton projet de jeu initial est voué à rester le même, construis-toi un effectif qui va te permettre de le faire.

La façon dont il jouait, c'était impossible ! Tu crèves tes mecs. A la 60e, il n'y avait plus personne ! Pour peu que tu passes au travers de 2 ou 3 pressings, tu prenais 2 ou 3 contres qui te faisaient 3 buts. Il n'a pas eu cette faculté de réadapter sa vision du football. Ses joueurs en avaient marre. Tu ne vois que ça marche pas, pourquoi tu continues ? Tu perds ton vestiaire ! C'est ce qui lui est arrivé, malheureusement. Ses idées, elles étaient bien, ouais... pendant une heure ! Mais il faut que ce soit millimétré et que tout le monde soit dans le même état de forme. Sinon...


Aller chercher Philippe Montanier, pour moi c'était la meilleure idée. Tu ne pouvais pas trouver plus idoine comme personne pour pouvoir être à ce poste-là. Je l'ai eu comme entraîneur à Nottingham Forest. Je pense qu'il a compris qu'il fallait avoir des résultats. Il a identifié les faiblesses de cette équipe. Il a une analyse qui est très, très bonne. C'est l'une de ses grandes forces. Il fait un diagnostic assez rapide. Qui va jouer, pourquoi, comment, quels sont les défauts et les qualités de mon équipe... Il arrive à tirer le meilleur de son vestiaire.

Depuis qu'il est arrivé, il est invaincu. Tu regardes juste le visage des joueurs... Humainement, c'est un top mec ! Alors, oui, il met en place des règles rigides, tu dois laisser ton téléphone. Il est professionnel. T'es là pour bosser, t'es pas là pour t'amuser. Nous on a une mission, on va monter. Si vous voulez monter, on va faire ci, on va faire ça. J'espère que ça va lui donner raison, il le mérite. Il a du pragmatisme, il va direct au concret. Il a une ligne droite, il fait joueur son équipe. Il n'a peut-être pas encore les joueurs qu'il souhaite pour pouvoir la faire jouer comme il veut mais il a apporté une certaine solidité.

J'aime beaucoup Kévin Pedro. il a une maturité mais aussi cette envie de jouer au foot, de s'amuser. J'ai bien aimé la prise de conscience de Stassin, sa fculté de descendre un peu de son piédestal, de considérer les joueurs avec qui il jouait et surtout de considérer que son niveau n'était pas celui requis pour espérer quoi que ce soit. Je suis bien content que Rudi Garcia l'ait sélectionné. Le Cardinal arrive et te met une certaine stabilité. Il donne un peu plus de sagesse, de confort et se sagesse à Nadé dans sa façon de jouer. Davitashvili, ses stats parlent pour lui. C'est un joueur impactant. Mais j'aime particulièrement la saison que réalise Kévin Pédro."

https://www.poteaux-carres.com/potins.html
Le message qui a fait remonté le topic Horneland hier. J'ai du mal a y voir une volonté d'éloge de la part de prétendus adorateurs :malin1:

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 21:11
par maxarthur
Wert a écrit : 12 avr. 2026, 20:58
Manu63 a écrit : 11 avr. 2026, 13:11 Perquis tacle Horneland et encense Montanier

11/04 11:24

Convaincu que l'Estac et l'ASSE vont remonter en Ligue 1, l'ancien défenseur de Troyes et de Sainté Damien Perquis s'est confié à Dessous de Verts. Extraits.

"Acheter un jeune joueur pour le revendre plus cher parce que t'as confiance dans les datas, c'est le foot d'aujourd'hui, c'est comme ça. Là où j'étais sceptique avec les datas, c'est que cette division de la Ligue 2 est trop complexe pour pouvoir être juste travaillée avec des joueurs qui sortent d'un ordinateur, des chiffres, d'un pourcentage, etc. Ce n'est pas une science exacte. Là-dessus, Kilmer a fait quelques erreurs.

Mais ce n'est pas possible de remettre en cause l'aspect sportif de Larry Tanenbaum. Il a bâti des effectifs pour ramener le titre de MLS à Toronto, le titre NBA aux Raptors, les Word Series pour le baseball. Tu ne peux pas douter de son envie de réussir dans le sport et de structurer correctement. Pareil avec Gazidis. La mise en place de Kilmer va apporter forcément quelque chose en plus. Forcément !

Je pense qu'ils ont appris de ce qu'il s'est passé la saison dernière. Ils ont appris de leurs erreurs. Tu ne peux pas te baser sur des datas pour faire venir un entraîneur et surtout faire jouer une équipe de cette façon-là. Pour moi, Horneland s'est trompé, il avait un projet de jeu mais n'avait pas étudié son effectif. Et derrière tu t'écroules en L1 alors que t'avais largement la possibilité de te maintenir. Horneland ne s'est pas remis en question. Si ton projet de jeu initial est voué à rester le même, construis-toi un effectif qui va te permettre de le faire.

La façon dont il jouait, c'était impossible ! Tu crèves tes mecs. A la 60e, il n'y avait plus personne ! Pour peu que tu passes au travers de 2 ou 3 pressings, tu prenais 2 ou 3 contres qui te faisaient 3 buts. Il n'a pas eu cette faculté de réadapter sa vision du football. Ses joueurs en avaient marre. Tu ne vois que ça marche pas, pourquoi tu continues ? Tu perds ton vestiaire ! C'est ce qui lui est arrivé, malheureusement. Ses idées, elles étaient bien, ouais... pendant une heure ! Mais il faut que ce soit millimétré et que tout le monde soit dans le même état de forme. Sinon...


Aller chercher Philippe Montanier, pour moi c'était la meilleure idée. Tu ne pouvais pas trouver plus idoine comme personne pour pouvoir être à ce poste-là. Je l'ai eu comme entraîneur à Nottingham Forest. Je pense qu'il a compris qu'il fallait avoir des résultats. Il a identifié les faiblesses de cette équipe. Il a une analyse qui est très, très bonne. C'est l'une de ses grandes forces. Il fait un diagnostic assez rapide. Qui va jouer, pourquoi, comment, quels sont les défauts et les qualités de mon équipe... Il arrive à tirer le meilleur de son vestiaire.

Depuis qu'il est arrivé, il est invaincu. Tu regardes juste le visage des joueurs... Humainement, c'est un top mec ! Alors, oui, il met en place des règles rigides, tu dois laisser ton téléphone. Il est professionnel. T'es là pour bosser, t'es pas là pour t'amuser. Nous on a une mission, on va monter. Si vous voulez monter, on va faire ci, on va faire ça. J'espère que ça va lui donner raison, il le mérite. Il a du pragmatisme, il va direct au concret. Il a une ligne droite, il fait joueur son équipe. Il n'a peut-être pas encore les joueurs qu'il souhaite pour pouvoir la faire jouer comme il veut mais il a apporté une certaine solidité.

J'aime beaucoup Kévin Pedro. il a une maturité mais aussi cette envie de jouer au foot, de s'amuser. J'ai bien aimé la prise de conscience de Stassin, sa fculté de descendre un peu de son piédestal, de considérer les joueurs avec qui il jouait et surtout de considérer que son niveau n'était pas celui requis pour espérer quoi que ce soit. Je suis bien content que Rudi Garcia l'ait sélectionné. Le Cardinal arrive et te met une certaine stabilité. Il donne un peu plus de sagesse, de confort et se sagesse à Nadé dans sa façon de jouer. Davitashvili, ses stats parlent pour lui. C'est un joueur impactant. Mais j'aime particulièrement la saison que réalise Kévin Pédro."

https://www.poteaux-carres.com/potins.html
Le message qui a fait remonté le topic Horneland hier. J'ai du mal a y voir une volonté d'éloge de la part de prétendus adorateurs :malin1:
A ton grand désarroi, ce topic va remonter, remonter, remonter.

On a tellement souffert avec cet entraîneur complètement hors sol.
Pas pragmatique, pas intelligent, sans capacité de remise en question, sans intelligence émotionnelle.
Je me demande comment Gazidis et co. ont pu le garder autant longtemps si ce n'est pour ne pas avouer leur erreur de choix initial.
Le problème c'est que plus Horneland restait, plus il était évident que ses idées de jeux étaient déconnecté...un imposteur... Pfff

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 21:13
par Wert
maxarthur a écrit : 12 avr. 2026, 21:11
A ton grand désarroi, ce topic va remonter, remonter, remonter.

On a tellement souffert avec cet entraîneur complètement hors sol.
Pas pragmatique, pas intelligent, sans capacité de remise en question, sans intelligence émotionnelle.
Je me demande comment Gazidis et co. ont pu le garder autant longtemps si ce n'est pour ne pas avouer leur erreur de choix initial.
Le problème c'est que plus Horneland restait, plus il était évident que ses idées de jeux étaient déconnecté...un imposteur... Pfff
Merci de nous confirmer que ce sont bien les rageux qui font remonter inlassablement ce topic et continueront à le faire.Personnellement ça ne me dérange pas. Vous m'amusez plutôt. ;)

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 21:23
par ozzy
Wert a écrit : 12 avr. 2026, 21:13
maxarthur a écrit : 12 avr. 2026, 21:11
A ton grand désarroi, ce topic va remonter, remonter, remonter.

On a tellement souffert avec cet entraîneur complètement hors sol.
Pas pragmatique, pas intelligent, sans capacité de remise en question, sans intelligence émotionnelle.
Je me demande comment Gazidis et co. ont pu le garder autant longtemps si ce n'est pour ne pas avouer leur erreur de choix initial.
Le problème c'est que plus Horneland restait, plus il était évident que ses idées de jeux étaient déconnecté...un imposteur... Pfff
Merci de nous confirmer que ce sont bien les rageux qui font remonter inlassablement ce topic et continueront à le faire.Personnellement ça ne me dérange pas. Vous m'amusez plutôt. ;)
Intervention complètement inutile qui ne fait que confirmer et attiser le fait de polluer ce topic, ce qui a comme pour effet de donner un état d'esprit différent de ce que l'on veut faire paraître. Tant mieux si cela te distrait, c'est en principe le but recherché de toute intervention sur un forum.

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 21:38
par Faiseur de Tresses
ozzy a écrit : 12 avr. 2026, 20:04
Faiseur de Tresses a écrit : 12 avr. 2026, 19:10
Mehdi a écrit : 12 avr. 2026, 18:30
ozzy a écrit : 12 avr. 2026, 18:21
Faiseur de Tresses a écrit : 12 avr. 2026, 18:08
Un choix pourtant pas du tout payant il y a encore une semaine.

Moi aussi je pense que Montanier est un cran au dessus, mais si c'était Horneland qui avait reconduit la compo en 3-4-3 à Nancy pour faire nul, qu'est-ce qu'il aurait mangé !

La question n'est pas tellement de savoir qui est le meilleur - je pense que personne n'aura d'avis contraire là-dessus - mais il faut être honnête et juste. Montanier lui-même dit que ce sont surtout les joueurs qui se sont remis en question.
Tu a regardé le match .... à la mi-temps nous étions menés et nous avons réussi à accrocher le nul ...était-ce déjà arrivé avec son prédecesseur ?
👍cette adoration pour horneland je ne l as comprends vraiment pas ....rien ne la justifie..absolument rien...c est pfuittt un épiphenomène dans l histoire du club...
En même temps vous ne comprenez rien aux nuances, logique du coup de pas comprendre mon point de vue - qui il me semble n'est pas si isolé que ça.
On ne peut dire qu'il y a de la nuance dans ta 1ere phrase.
Il y a un fait , PM a changé de tactique pour la seconde période et nous avons réussi à accrocher un nul.
Combien de fois EH a changé de tactique au cours d'un match lorsque l'issue nous était défavorable ? Jamais .... et pourtant il en a eu des occassions de le faire ... par contre, changer des joueurs poste pour poste, il savait faire mais cela n'avait aucun impact sur le jeu de notre équipe.
Faux, et ça a même été unanimement salué par les joueurs.

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 21:38
par Wert
ozzy a écrit : 12 avr. 2026, 21:23
Wert a écrit : 12 avr. 2026, 21:13
maxarthur a écrit : 12 avr. 2026, 21:11
A ton grand désarroi, ce topic va remonter, remonter, remonter.

On a tellement souffert avec cet entraîneur complètement hors sol.
Pas pragmatique, pas intelligent, sans capacité de remise en question, sans intelligence émotionnelle.
Je me demande comment Gazidis et co. ont pu le garder autant longtemps si ce n'est pour ne pas avouer leur erreur de choix initial.
Le problème c'est que plus Horneland restait, plus il était évident que ses idées de jeux étaient déconnecté...un imposteur... Pfff
Merci de nous confirmer que ce sont bien les rageux qui font remonter inlassablement ce topic et continueront à le faire.Personnellement ça ne me dérange pas. Vous m'amusez plutôt. ;)
Intervention complètement inutile qui ne fait que confirmer et attiser le fait de polluer ce topic, ce qui a comme pour effet de donner un état d'esprit différent de ce que l'on veut faire paraître. Tant mieux si cela te distrait, c'est en principe le but recherché de toute intervention sur un forum.
Un peu comme tes interventions sur ce topic alors ;)

Tiens au fait, tu ne m'as pas répondu sur les remontées au score cette saison ? Les données qui contredisent tes fausses affirmations ne t'intéressent pas ?

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 21:40
par Faiseur de Tresses
Mattiloan a écrit : 12 avr. 2026, 20:49 Je vais arreter de me justifier encore et encore je ne sui adorateur de personne faut arreter de dire n'importe quoi, je dis juste qu'il faut un peu de nuance en arretant de faire passer EH pour un imposteur ou un incompétent parce que c'est tout aussi faux que de dire qu'il est un grand entraineur. Et pour info ceux qui remonte le sujet sont bien plus souvent ceux qui "critiquent" EH que ceux qui "l'encensent"
Évidemment, qui est encore revenu sur le sujet avec "vous voyez même Perquis il trouve Horneland nul".

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 21:48
par ozzy
Wert a écrit : 12 avr. 2026, 21:38
ozzy a écrit : 12 avr. 2026, 21:23
Wert a écrit : 12 avr. 2026, 21:13
maxarthur a écrit : 12 avr. 2026, 21:11
A ton grand désarroi, ce topic va remonter, remonter, remonter.

On a tellement souffert avec cet entraîneur complètement hors sol.
Pas pragmatique, pas intelligent, sans capacité de remise en question, sans intelligence émotionnelle.
Je me demande comment Gazidis et co. ont pu le garder autant longtemps si ce n'est pour ne pas avouer leur erreur de choix initial.
Le problème c'est que plus Horneland restait, plus il était évident que ses idées de jeux étaient déconnecté...un imposteur... Pfff
Merci de nous confirmer que ce sont bien les rageux qui font remonter inlassablement ce topic et continueront à le faire.Personnellement ça ne me dérange pas. Vous m'amusez plutôt. ;)
Intervention complètement inutile qui ne fait que confirmer et attiser le fait de polluer ce topic, ce qui a comme pour effet de donner un état d'esprit différent de ce que l'on veut faire paraître. Tant mieux si cela te distrait, c'est en principe le but recherché de toute intervention sur un forum.
Un peu comme tes interventions sur ce topic alors ;)

Tiens au fait, tu ne m'as pas répondu sur les remontées au score cette saison ? Les données qui contredisent tes fausses affirmations ne t'intéressent pas ?
Pourquoi devrais je repondre à une question que j'ai posée ? quelles sont donc mes affirmations ? J'ai eu une réponse ... désolé de pas être dans une polémique perpétuelle !

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 21:51
par Benjo
___ a écrit : 12 avr. 2026, 20:13
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 18:50 L'adoration de Puel et EH par certains, c'est la volonté de rêver. De rêver à un beau discours ou a un renouveau et nouveau projet. Sur le papier et dans les faits il ne s est rien passé mais il y a eu les paroles. Et comme certains sont allergiques a du ODO/Kombouare et tout ce qui est français, pas forcément transcendant de manière générale mais qui font mieux le taf qu eux, il y a cette volonté a voir du bon là où il y a eu presque que du mauvais.

Ça vaut pour les joueurs, je pense à Nadé et Cardona en premier lieu.
Euh, où vois-tu un message "d'adoration" ? Je suis curieux de savoir.
L adoration est un grand mot. Et sans prétendre qu un camp a raison et l autre tort, il me semble que ça vient avant tout de la vision que l'on a du foot et de notre club.
Je confirme ce que je pense, pour moi certains sont allergiques a tout ce qui ressemble a Romeyer ou trop français ou très pragmatique et on envie de rêver avec des Puel ou EH. Moi de mon côté j espère aussi rêver mais je pense que dans le monde du football d aujourd'hui et de notre histoire récente, c'est compliqué de rêver de cette façon car ça n a pas marché.
De même comme certains rêvent avec KSV, bah tout ce qui est de l époque d avant c est mauvais et tout ce qui est d eux est bon.
Je caricature évidemment énormément mais dans le fond on en est pas loin car les exemples sont très nombreux selon moi.

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 22:44
par martien
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 21:51

L adoration est un grand mot. Et sans prétendre qu un camp a raison et l autre tort, il me semble que ça vient avant tout de la vision que l'on a du foot et de notre club.
Je confirme ce que je pense, pour moi certains sont allergiques a tout ce qui ressemble a Romeyer ou trop français ou très pragmatique et on envie de rêver avec des Puel ou EH. Moi de mon côté j espère aussi rêver mais je pense que dans le monde du football d aujourd'hui et de notre histoire récente, c'est compliqué de rêver de cette façon car ça n a pas marché.
De même comme certains rêvent avec KSV, bah tout ce qui est de l époque d avant c est mauvais et tout ce qui est d eux est bon.
Je caricature évidemment énormément mais dans le fond on en est pas loin car les exemples sont très nombreux selon moi.
Je vais essayer de te répondre de manière constructive, en passant au dessus des provocations et autres inversions accusatoires délirantes (toujours du même côté) de cette dernière page.

Ce clivage est effectivement représentatif d'une différence de sensibilité foot.

Mais il faut l'analyser avec plus de nuance et moins de parti-pris que tu le fais, en parlant de rêveurs et de pragmatiques.

Non, il n'y a pas de "rêveurs" (d'ailleurs ça me fait rire que tu qualifies Puel ainsi, je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment le genre du bonhomme...). Il y a plusieurs visions du foot, et chacun pense que sa vision est la plus efficace et la plus rationnelle pour amener le club le plus haut possible.

Moi, je ne soutiens pas KSV pour "rêver", je trouve vraiment qu'ils ont une approche pragmatique sur le long-terme. Si j'ai fini par détester Romeyer, ce n'est pas du tout par un rejet de principe de "l'époque d'avant" et encore moins du côté français (je suis tout à fait patriote et je pense que l'arrêt Bosman a été le début des dérives d'un foot moderne que je n'aime globalement pas). Non, c'est parce que j'estimais qu'au delà des moyens, il n'avait plus d'idées, de ligne directrice, de projet, d'ambition. Il s'est accroché au club par ego au lieu de passer la main pour lui permettre de progresser. S'il avait eu un projet "alternatif" façon Bilbao bien défini, avec l'idée de développer la filière locale et j'en passe, pourquoi pas, mais non: il faisait du business bien sale comme les autres, sans en faire profiter le club (par manque d'idées et de vision encore une fois). Il n'y avait plus rien de "pragmatique" dans sa gestion au fil du temps, il était juste dépassé et naviguait à vue. Etre près de ses sous ne suffit pas à être qualifié de pragmatique: ne prendre aucun risque quand tu vas droit dans le mur, ne jamais professionnaliser le club structurellement, placer / garder les copains incompétents à tous les étages, et laisser l'effectif s'affaiblir chaque saison sans réagir, ça n'a rien de "pragmatique".

Dans le contexte du foot moderne, avec des moyens disons "intermédiaires" (au dessus de beaucoup de clubs, mais loin du top européen et même national), je pense que le projet de Kilmer est à peu près ce qu'on peut avoir de plus cohérent et de plus sain. La ligne directrice me semble assez claire, c'est une politique sportive par étapes un peu similaire à celle qu'a eu l'Atalanta, et je pense que c'est le meilleur chemin possible à l'instant T pour un club comme le nôtre. Le fait de tenir cette ligne indépendamment des péripéties sportives à court terme n'est pas un manque de pragmatisme pour moi, au contraire.

Après, ils ont fait des erreurs, et je vais même te dire: j'ai beau apprécier Horneland et trouver des éléments positifs dans son "héritage", j'admets avec le recul qu'ils sont sans doute allé trop vite en le prenant dans ce contexte et avec ces joueurs là. Un profil intermédiaire type Montanier aurait été plus adéquat dans un premier temps.

Simplement, je regarde l'état du club et de l'effectif qu'ils ont pris, et au delà des résultats bruts je trouve que le chemin est le bon:
- l'effectif ne cesse de s'améliorer en qualité et en valeur marchande depuis 2 ans, malgré la descente (et on peut leur reconnaître ça)
- le club se renforce et se professionnalise structurellement, à tous les étages et depuis les fondations

Bref, non je ne me sens pas "rêveur" ni moins pragmatique que toi.

Au niveau du style de jeu c'est pareil, je récuse l'opposition entre pragmatiques (Kombouaré et autres) et "idéalistes" détachés de la réalité. Je pense sincèrement que le foot à la Kombouaré peut marcher dans certains contextes et à court terme, mais à mon sens il est un peu dépassé aujourd'hui: dans le foot moderne ce ne sont plus les entraîneurs à la Mourinho (alors Kombouaré, tu penses...) qui font surperformer leurs équipes, mais plus les Fabregas, Gasperini ou Xabi Alonso. Même Deschamps se réinvente un peu ces derniers temps.

Alors oui, Horneland a sans doute manqué de capacité d'adaptation, de même que je pense que ses joueurs en ont manqué aussi par rapport à lui. Mais non, le pragmatisme, pour moi, ce n'était pas non plus de continuer en restant le cul dans notre surface et en faisant 3 tirs par match comme sous ODO en novembre / décembre 2024.

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 23:15
par berpong
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 21:51
___ a écrit : 12 avr. 2026, 20:13
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 18:50 L'adoration de Puel et EH par certains, c'est la volonté de rêver. De rêver à un beau discours ou a un renouveau et nouveau projet. Sur le papier et dans les faits il ne s est rien passé mais il y a eu les paroles. Et comme certains sont allergiques a du ODO/Kombouare et tout ce qui est français, pas forcément transcendant de manière générale mais qui font mieux le taf qu eux, il y a cette volonté a voir du bon là où il y a eu presque que du mauvais.

Ça vaut pour les joueurs, je pense à Nadé et Cardona en premier lieu.
Euh, où vois-tu un message "d'adoration" ? Je suis curieux de savoir.
L adoration est un grand mot. Et sans prétendre qu un camp a raison et l autre tort, il me semble que ça vient avant tout de la vision que l'on a du foot et de notre club.
Je confirme ce que je pense, pour moi certains sont allergiques a tout ce qui ressemble a Romeyer ou trop français ou très pragmatique et on envie de rêver avec des Puel ou EH. Moi de mon côté j espère aussi rêver mais je pense que dans le monde du football d aujourd'hui et de notre histoire récente, c'est compliqué de rêver de cette façon car ça n a pas marché.
De même comme certains rêvent avec KSV, bah tout ce qui est de l époque d avant c est mauvais et tout ce qui est d eux est bon.
Je caricature évidemment énormément mais dans le fond on en est pas loin car les exemples sont très nombreux selon moi.
C un vrai puzzle , une vrai mécanique de précision les pro tel coach seront pratiquement systématiquement les mêmes pro tel joueur et les même pro tel direction etc....

Re: Eirik Horneland

Publié : 12 avr. 2026, 23:59
par Mattiloan
berpong a écrit : 12 avr. 2026, 23:15
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 21:51
___ a écrit : 12 avr. 2026, 20:13
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 18:50 L'adoration de Puel et EH par certains, c'est la volonté de rêver. De rêver à un beau discours ou a un renouveau et nouveau projet. Sur le papier et dans les faits il ne s est rien passé mais il y a eu les paroles. Et comme certains sont allergiques a du ODO/Kombouare et tout ce qui est français, pas forcément transcendant de manière générale mais qui font mieux le taf qu eux, il y a cette volonté a voir du bon là où il y a eu presque que du mauvais.

Ça vaut pour les joueurs, je pense à Nadé et Cardona en premier lieu.
Euh, où vois-tu un message "d'adoration" ? Je suis curieux de savoir.
L adoration est un grand mot. Et sans prétendre qu un camp a raison et l autre tort, il me semble que ça vient avant tout de la vision que l'on a du foot et de notre club.
Je confirme ce que je pense, pour moi certains sont allergiques a tout ce qui ressemble a Romeyer ou trop français ou très pragmatique et on envie de rêver avec des Puel ou EH. Moi de mon côté j espère aussi rêver mais je pense que dans le monde du football d aujourd'hui et de notre histoire récente, c'est compliqué de rêver de cette façon car ça n a pas marché.
De même comme certains rêvent avec KSV, bah tout ce qui est de l époque d avant c est mauvais et tout ce qui est d eux est bon.
Je caricature évidemment énormément mais dans le fond on en est pas loin car les exemples sont très nombreux selon moi.
C un vrai puzzle , une vrai mécanique de précision les pro tel coach seront pratiquement systématiquement les mêmes pro tel joueur et les même pro tel direction etc....
Et les anti tel coach, anti tel joueur anti tel direction on en parle?

Re: Eirik Horneland

Publié : 13 avr. 2026, 00:42
par Benjo
@martien

Pour le côté rêveur de Puel c'est l annonce de son arrivée et ses discours.
Pour Horneland c'est plutôt lié à KSV, enfin les 2.

Après Guardiola ou Kombouare si tu as Nantes il vaut peut être mieux Kombouare et inversement pour City.

Au final Guardiola ou Kombouare, la résultante principale c'est est ce qu on a le moyens? Et qu est ce qu'on en fait ?

Les moyens ? A priori on en a donc c'est cool je crois qu on est tous heureux d avoir été repris avec KSV.

Qu est ce qu on en fait ?

Structurellement ça a l'air bien

Sportivement
Pour moi trop de déception d avoir perdu 2 ans minimum. Je me répète, j ai l ambition de nos moyens. Si on avait toujours Romeyer, jouer le maintien chaque année n'est pas un problème pour moi. Avec KSV, devoir se contenter d'une descente et d une possible montée peu convaincante, c'est vraiment pas assez pour moi. Je veux dire c'est vraiment mauvais d où ma grosse déception. D ailleurs si on monte, il n y aura pas de quoi faire une grosse fête pour moi vu nos moyens.
Pour moi on a manqué d humilité sur beaucoup de choses(et pas que sur le terrain, aussi dans le mercato, la tactique, etc...)

Pas envie de faire un bilan de mercato mais vu les moyens dépensés, le résultat est faible pour moi avec l effectif qu on a aujourd'hui. J espère vraiment qu on fera mieux les autres mercatos (celui d hiver était déjà bien cette année, le seul).

Pour en finir et parler du tant décrié tant défendu Horneland. Perso ce n est pas le style de jeu qui m'a posé problème. Ce sont ses entêtements tactiques, son manque de rebond, d adaptation a son équipe et adversaires, et aussi certains de ses choix surtout l année dernière (genre Nguessan).
Pour ce qu il a montré chez nous, je ne lui vois presque aucune qualité hormis son côté professionnel humain. Il a été battu beaucoup trop souvent tactiquement par ses homologues. Je l ai trouvé souvent très dépassé.
J' ai aussi eu l'impression que son côté froid/nordique n a jamais su créer une vraie alchimie entre lui et ses joueurs.
Bref ça sera un petit souvenir de lui qu il me restera et pas très bon en plus, mais bon il n arrive quand même pas à la hauteur de Puel dans les gros flops.

Re: Eirik Horneland

Publié : 13 avr. 2026, 02:52
par martien
Benjo a écrit : 13 avr. 2026, 00:42
Pour moi trop de déception d avoir perdu 2 ans minimum. Je me répète, j ai l ambition de nos moyens. Si on avait toujours Romeyer, jouer le maintien chaque année n'est pas un problème pour moi. Avec KSV, devoir se contenter d'une descente et d une possible montée peu convaincante, c'est vraiment pas assez pour moi. Je veux dire c'est vraiment mauvais d où ma grosse déception. D ailleurs si on monte, il n y aura pas de quoi faire une grosse fête pour moi vu nos moyens.
Pour moi on a manqué d humilité sur beaucoup de choses(et pas que sur le terrain, aussi dans le mercato, la tactique, etc...)
Le truc c'est que je n'ai pas du tout la même approche basée sur les résultats bruts.

Déjà parce que 2 ans, ça me paraît bien trop peu pour juger un projet à travers des résultats, quand on parle d'un tel chantier qu'était l'ASSE de Romeyer. Il faut forcément du temps pour que tout le travail structurel se retrouve sur le terrain. A moins bien sûr que tu aies une stratégie de dépense sans compter, mais ce n'est pas le cas ici.

Ensuite, parce que les péripéties sportives sur 1 ou 2 ans, ne disent pas tout de la manière dont un club évolue et se construit, elles ne disent pas tout de ses perspectives. Sous Gasset les résultats étaient top mais les perspectives étaient horribles.

Plutôt que les résultats, si on se concentre sur le sportif (car on peut aussi parler de la structuration), je regarde notamment l'évolution de l'effectif, de sa valeur et de son potentiel. Et là c'est vraiment frappant en 2 ans. Du coup, entre ça et ce qu'ils ont fait en coulisses, je ne trouve pas que ce soit 2 ans de perdus, loin de là.

Tu dis que le recrutement est faible sous Kilmer, je suis plutôt en désaccord. Déjà je trouve pour le moins étonnant qu'on puisse considérer le mercato de l'été dernier faible ou mauvais: on a réussi à avoir un meilleur effectif cette saison que la saison dernière, alors qu'on est descendus en L2, je crois que ça dit tout. Le simple fait d'avoir gardé des joueurs du niveau de Stassin, Davitashvili et Boakye en L2, en prenant en plus Lamba et Jaber qui sont très bons, c'est fort. Seul bémol: les latéraux. Perso, j'étais complètement dans l'expectative la saison dernière, mais c'est l'été dernier que Kilmer m'a vraiment convaincu sur ses intentions et le sérieux du projet.

Après si tu veux du Immobile comme le PFC je comprends ta déception, mais c'est clair que ce n'est pas du tout le projet.

Sous Kilmer, en 2 ans (dont seulement une en L1) on a eu Stassin, Zuriko, Boakye, Lamba, Jaber, Le Cardinal, Kanté... sans parler des "promesses" comme Duffus. Ca fait quand même un bon 2/3 de onze de très bonne qualité. Je ne dirais pas que le bilan global est excellent car il y a des couacs, mais je le trouve assez intéressant et cohérent. Il y a pas mal de joueurs que je vois potentiellement aller très haut, alors qu'il y a 2 ans je n'en voyais aucun chez nous, à part éventuellement Bouchouari et encore.

Tu dis que la saison actuelle est moyenne, moi je constate que c'est la première fois sur nos 4 dernières descentes qu'on arrive à gérer correctement la descente en question et qu'on se retrouve en passe de remonter directement.

Quant aux responsabilités des dirigeants actuels dans cette descente, elles existent bien sûr. Mais là où on ne sera jamais d'accord, c'est que j'estime qu'ils ont récupéré un effectif extrêmement faible, qui était à des années lumières du niveau L1 (pour moi on était bien plus faibles qu'Angers ou Auxerre les autres promus par exemple). Dans un contexte avec très peu de marge de manoeuvre: ils venaient d'arriver, le chantier était énorme, il fallait garder la dynamique de la montée avec un coach pas très en phase avec le projet, etc. Ils n'ont pas tout bien fait mais je les excuse car ce n'était pas simple de composer avec tout ça dans l'urgence, et puis eux aussi ont le droit d'avoir un temps d'adaptation non ?

En revanche pour moi ils ont remis le club en ordre de marche avec de bonnes bases solides et des perspectives qu'on n'avait plus eues depuis longtemps.
Sans parler des à côtés (la manière dont ils gèrent ces histoires de dissolutions par exemple montre qu'on a passé un sacré cap dans le professionnalisme).

Maintenant ils seront jugés sur les années à venir en L1 (si on monte bien sûr), et leur capacité à consolider le club en L1 puis dans le haut de tableau d'ici 3-4 ans.
Pour ce qu il a montré chez nous, je ne lui vois presque aucune qualité hormis son côté professionnel humain.
Pour moi il y a en a une: la manière spectaculaire dont il a révolutionné notre animation offensive la saison dernière, quand il a repris la pire attaque de L1 qui n'arrivait plus à mettre un pied devant l'autre et à se créer la moindre occasion. Et on en garde un héritage positif aujourd'hui selon moi (cf la qualité de certaines de nos combinaisons, circuits de passes, etc).

Re: Eirik Horneland

Publié : 13 avr. 2026, 07:12
par Benjo
Tu te refuses de faire un bilan sportif car tu aimes le projet et que tu lui laisses du temps. Je n ai pas la même vision. On a beaucoup dépensé, on aurait dû faire beaucoup mieux. Perso je vais être exigeant car on se doit de l' être. Évidemment on a perdu beaucoup de temps avec Horneland (pour moi la grande révolution a été défensive où l on a été dépassé comme jamais) et notre meilleure recrue c'est le coach. Je sais très bien que vu nos moyens la suite sera assez positive si ça reste.
La valorisation de l'effectif est réelle car on a de l argent. La valorisation aurait donc dû être sportive mais elle ne l'a pas été (d ou les mercatos ratés).

Bref on fera la bilan chaque année de mon côté avec beaucoup plus d'attente qu avant. On n' est pas le pfc mais résumer leurs recrutements à Immobile, ce n'est pas regarder ce qu ils font.

Pour la suite je suis très curieux de voir ce qu il va se passer avec des Stassin et Zuriko qui vont avoir des propositions de salaire x4 à mon avis. Va t on les faire évoluer, les forcer à rester, les vendre?
Idem Montanier va t il faire ce qu il veut ou ce que KSV veut?

Re: Eirik Horneland

Publié : 13 avr. 2026, 09:24
par machiavel
Benjo a écrit : 13 avr. 2026, 07:12 Tu te refuses de faire un bilan sportif car tu aimes le projet et que tu lui laisses du temps. Je n ai pas la même vision. On a beaucoup dépensé, on aurait dû faire beaucoup mieux. Perso je vais être exigeant car on se doit de l' être. Évidemment on a perdu beaucoup de temps avec Horneland (pour moi la grande révolution a été défensive où l on a été dépassé comme jamais) et notre meilleure recrue c'est le coach. Je sais très bien que vu nos moyens la suite sera assez positive si ça reste.
La valorisation de l'effectif est réelle car on a de l argent. La valorisation aurait donc dû être sportive mais elle ne l'a pas été (d ou les mercatos ratés).

Bref on fera la bilan chaque année de mon côté avec beaucoup plus d'attente qu avant. On n' est pas le pfc mais résumer leurs recrutements à Immobile, ce n'est pas regarder ce qu ils font.

Pour la suite je suis très curieux de voir ce qu il va se passer avec des Stassin et Zuriko qui vont avoir des propositions de salaire x4 à mon avis. Va t on les faire évoluer, les forcer à rester, les vendre?
Idem Montanier va t il faire ce qu il veut ou ce que KSV veut?
Zuriko et Stassin ont des contrats. L'idéal c'est de jouer en L1 l'an prochain et de voir ce qu'on fait. Si top 10 ou mieux on peut prolonger, sinon on vend et on recrute plus lourd.
En L1, mis à part Paris ils n'auront pas mieux. Ils doivent partir en Angleterre, Allemagne ou Espagne sinon inutile de partir.

Re: Eirik Horneland

Publié : 13 avr. 2026, 09:38
par Benjo
machiavel a écrit : 13 avr. 2026, 09:24
Benjo a écrit : 13 avr. 2026, 07:12 Tu te refuses de faire un bilan sportif car tu aimes le projet et que tu lui laisses du temps. Je n ai pas la même vision. On a beaucoup dépensé, on aurait dû faire beaucoup mieux. Perso je vais être exigeant car on se doit de l' être. Évidemment on a perdu beaucoup de temps avec Horneland (pour moi la grande révolution a été défensive où l on a été dépassé comme jamais) et notre meilleure recrue c'est le coach. Je sais très bien que vu nos moyens la suite sera assez positive si ça reste.
La valorisation de l'effectif est réelle car on a de l argent. La valorisation aurait donc dû être sportive mais elle ne l'a pas été (d ou les mercatos ratés).

Bref on fera la bilan chaque année de mon côté avec beaucoup plus d'attente qu avant. On n' est pas le pfc mais résumer leurs recrutements à Immobile, ce n'est pas regarder ce qu ils font.

Pour la suite je suis très curieux de voir ce qu il va se passer avec des Stassin et Zuriko qui vont avoir des propositions de salaire x4 à mon avis. Va t on les faire évoluer, les forcer à rester, les vendre?
Idem Montanier va t il faire ce qu il veut ou ce que KSV veut?
Zuriko et Stassin ont des contrats. L'idéal c'est de jouer en L1 l'an prochain et de voir ce qu'on fait. Si top 10 ou mieux on peut prolonger, sinon on vend et on recrute plus lourd.
En L1, mis à part Paris ils n'auront pas mieux. Ils doivent partir en Angleterre, Allemagne ou Espagne sinon inutile de partir.
Lille Monaco Lyon plein de clubs où ils auraient une place. Après il vont forcément grogner et faire comme cet été si on les laisse à 50k par mois. Ça m'étonnerait pas qu'on leur propose le triple minimum ailleurs. Très curieux de voir ce qu on va faire et comment on va gérer. Je sais qu un contrat est un contrat mais dans ce cas là ils peuvent très bien partir libre pour 0 dans quelques temps.

Re: Eirik Horneland

Publié : 13 avr. 2026, 09:57
par berpong
Mattiloan a écrit : 12 avr. 2026, 23:59
berpong a écrit : 12 avr. 2026, 23:15
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 21:51
___ a écrit : 12 avr. 2026, 20:13
Benjo a écrit : 12 avr. 2026, 18:50 L'adoration de Puel et EH par certains, c'est la volonté de rêver. De rêver à un beau discours ou a un renouveau et nouveau projet. Sur le papier et dans les faits il ne s est rien passé mais il y a eu les paroles. Et comme certains sont allergiques a du ODO/Kombouare et tout ce qui est français, pas forcément transcendant de manière générale mais qui font mieux le taf qu eux, il y a cette volonté a voir du bon là où il y a eu presque que du mauvais.

Ça vaut pour les joueurs, je pense à Nadé et Cardona en premier lieu.
Euh, où vois-tu un message "d'adoration" ? Je suis curieux de savoir.
L adoration est un grand mot. Et sans prétendre qu un camp a raison et l autre tort, il me semble que ça vient avant tout de la vision que l'on a du foot et de notre club.
Je confirme ce que je pense, pour moi certains sont allergiques a tout ce qui ressemble a Romeyer ou trop français ou très pragmatique et on envie de rêver avec des Puel ou EH. Moi de mon côté j espère aussi rêver mais je pense que dans le monde du football d aujourd'hui et de notre histoire récente, c'est compliqué de rêver de cette façon car ça n a pas marché.
De même comme certains rêvent avec KSV, bah tout ce qui est de l époque d avant c est mauvais et tout ce qui est d eux est bon.
Je caricature évidemment énormément mais dans le fond on en est pas loin car les exemples sont très nombreux selon moi.
C un vrai puzzle , une vrai mécanique de précision les pro tel coach seront pratiquement systématiquement les mêmes pro tel joueur et les même pro tel direction etc....
Et les anti tel coach, anti tel joueur anti tel direction on en parle?
Ca marche aussi, mais il y a aussi des pro ksv et pro Romeyer et pro départ de Romeyer et des anti EH. Et potentiel anti Gazidis cf suite.

Re: Eirik Horneland

Publié : 13 avr. 2026, 14:52
par martien
Benjo a écrit : 13 avr. 2026, 07:12 Tu te refuses de faire un bilan sportif car tu aimes le projet et que tu lui laisses du temps. Je n ai pas la même vision. On a beaucoup dépensé, on aurait dû faire beaucoup mieux. Perso je vais être exigeant car on se doit de l' être. Évidemment on a perdu beaucoup de temps avec Horneland (pour moi la grande révolution a été défensive où l on a été dépassé comme jamais) et notre meilleure recrue c'est le coach. Je sais très bien que vu nos moyens la suite sera assez positive si ça reste.
La valorisation de l'effectif est réelle car on a de l argent. La valorisation aurait donc dû être sportive mais elle ne l'a pas été (d ou les mercatos ratés).

Bref on fera la bilan chaque année de mon côté avec beaucoup plus d'attente qu avant. On n' est pas le pfc mais résumer leurs recrutements à Immobile, ce n'est pas regarder ce qu ils font.

Pour la suite je suis très curieux de voir ce qu il va se passer avec des Stassin et Zuriko qui vont avoir des propositions de salaire x4 à mon avis. Va t on les faire évoluer, les forcer à rester, les vendre?
Idem Montanier va t il faire ce qu il veut ou ce que KSV veut?
Comment ça je refuse ?
C'est juste que mon "bilan sportif" ne se résume pas à des résultats bruts sur 2 saisons.
L''augmentation en qualité et en valeur de l'effectif, la capacité à garder les meilleurs joueurs et notamment les jeunes, le potentiel des recrues, ça fait aussi partie du "bilan sportif" par exemple.

Enfin bref, chacun sa vision mais je trouve que tu as un rejet vraiment extrême, viscéral, de la nouvelle direction et tout ce qui est associé à cette nouveauté. Tu es 100% à charge et intransigeant. J'ai du mal à comprendre ça vu le projet qui se met en place, et le chantier monstrueux à leur arrivée, comme j'ai du mal à comprendre qu'on préfère le PFC qui pour l'instant n'a aucune cohérence ni ligne directrice dans ce qu'ils font (alors oui tu vas me dire "oui mais ils se maintiennent", très bien mais on parle de projet). J'ai une très grande exigence mais elle n'est pas court-termiste, c'est la différence. Si ce projet ne nous ramène pas sur la scène européenne en quelques années je n'aurai pas de mal à dire qu'il est un échec.