Eirik Horneland

[vertderennes]

Et donc bref : horneland norvégien n'avait sans doute pas anticipé certains aspects de l'encadrement.
Dans litw de Montanier il parle de certaines règles de vie qu'il a imposé.
Le phrase : " je ne sais pas comment c'était avant mais moi j'aime que tout soit carré" ma amené a penser que EH avait un peu négligé certains côté de son rôle d'éducateur, et je me suis dit qu'il avait peut-être simplement pas intégré les diffences culturelles entre son pays et le nôtre, et d'autres car le vestiaire est assez international.

Bon, duffus et old sont bosseurs a ce qu'il semble.
D'autres sont peut-être moins structuré.

[vertderennes]

c'était à horneland de poser un cadre
que les joueurs soient des gamins, bien oui l'effectif est composé de mecs qui ont la vingtaine pour la plupart
ils ne savent pas ce que c'est de travailler pendant 8-9-10 heures par jour
ils ne connaissent pas la contrainte ou mettre son égo de coté
eux dès qu'ils ont un problème, ils appellent leurs agents
ils sont dans leur monde, ce qu'ils gagnent en un mois , il te faut plusieurs années pour le gagner
à partir de là, c'est à l'entraineur de mettre en place des choses
le respect de ne pas arriver en retard, mettre son portable de coté pour créer une alchimie entre eux etc...........
galtier, c'est ce qu'il faisait
il faut les responsabiliser mais leur montrer l'exemple, mettre en oeuvre une philosophie, des règles de vie

Complétement en phase avec toi !

ça s'appelle donner un cadre , tout simplement ; pour tous ceux qui l'ont déjà , ils ne se sentiront pas concernés ; pour les autres, eh ben, faut rentrer dans ce cadre, voilà , c'est tout ! il y a plein d'entraineurs qui le font je pense.

C'est aussi mon avis.
Mais je ne suis pas sur qu'EH était préparé z ce problème.

[Bucky]

Quand j'entends les premières consignes ou directives de Montanier, je me dis qu'Horneland considérait les joueurs comme des adultes en les responsabilisant et que Montanier les considère comme des gamins et il semble malheureusement avoir raison. Cette histoires de portables et de focus fait surtout mal aux joueurs.

Je le dis depuis le départ. On exonère trop les joueurs et depuis trop longtemps.
Quand tu en es réduit à les prendre par la main et leur dire mot à mot ce qu’ils doivent faire c’est qu’il y a un problème. Ces joueurs à l’étranger se casse les dents.

Je ne pense pas que cela soit propre au vestiaire stéphanois.
C'est sans doute générationnel. EH a échoué sur cet aspect et cela lui aura sans doute coûté sa place.
Mauvaise évaluation de la culture française. Symptomatique des erreurs de KSV.

[sam42]

c'était à horneland de poser un cadre
que les joueurs soient des gamins, bien oui l'effectif est composé de mecs qui ont la vingtaine pour la plupart
ils ne savent pas ce que c'est de travailler pendant 8-9-10 heures par jour
ils ne connaissent pas la contrainte ou mettre son égo de coté
eux dès qu'ils ont un problème, ils appellent leurs agents
ils sont dans leur monde, ce qu'ils gagnent en un mois , il te faut plusieurs années pour le gagner
à partir de là, c'est à l'entraineur de mettre en place des choses
le respect de ne pas arriver en retard, mettre son portable de coté pour créer une alchimie entre eux etc...........
galtier, c'est ce qu'il faisait
il faut les responsabiliser mais leur montrer l'exemple, mettre en oeuvre une philosophie, des règles de vie

Merci pour ce cours de mépris XXL

toi à part mettre le mot mépris dans toutes tes interventions, tu sais dire quoi ?
tin des graves ici de plus en plus
est ce que j'ai dit que tous les footballeurs sont des gamins ?
est ce que j'ai dit qu'ils n'étaient pas intelligent ?
dans la vie celui qui gagne 2000 par mois a une autre vie que celui qui en gagne 1000, comme celui qui gagne 10000 n'a pas la meme vie que celui qui en gagne 5000
chacun est dans son monde
fabuleuse intervention de ta part en tout cas
si je suis dans le mépris, regarde tes interventions s'il te plait
ton message a quel but ? il sert à quoi ?
t'es pas d'accord avec ce que je dis y'a pas de problème
je me suis mal exprimé, y'a pas de problème
on est là pour parler de foot et de l'ASSE
là le débat c'est horneland, parle de ton ressenti et que tu n'es pas d'accord avec moi
moi je suis rien, je suis une merde
je ne suis pas là pour me prendre la tête avec les gens ou manquer de respect ou donner des leçons de moral
mais encore une fois, ton message il apporte quoi ?
j'en reste là, si tu comprends pas...........là je suis méprisant

Quelle agressivité...

Je te répondrai par MP, les autres n'ont pas à subir des messages agressifs comme celui là.

[Cstefic]

Quand j'entends les premières consignes ou directives de Montanier, je me dis qu'Horneland considérait les joueurs comme des adultes en les responsabilisant et que Montanier les considère comme des gamins et il semble malheureusement avoir raison. Cette histoires de portables et de focus fait surtout mal aux joueurs.

Je le dis depuis le départ. On exonère trop les joueurs et depuis trop longtemps.
Quand tu en es réduit à les prendre par la main et leur dire mot à mot ce qu’ils doivent faire c’est qu’il y a un problème. Ces joueurs à l’étranger se casse les dents.

Je ne pense pas que cela soit propre au vestiaire stéphanois.
C'est sans doute générationnel. EH a échoué sur cet aspect et cela lui aura sans doute coûté sa place.
Mauvaise évaluation de la culture française. Symptomatique des erreurs de KSV.

Ca pose question sur la culture francaise alors
car gazidis a fait l Angleterre , l italie et sûrement d autres pays!
Je pense plutôt que c est latin et non pas spécialement francais et générationnel !

[Faiseur de Tresses]

Marrants ces avis.
Je pense que ce n'est qu'un avis malheureusement biaisé par une vision qui a du mal à se moderniser.

A priori, le taux de diplômés en France ne cesse d'augmenter depuis des décennies, pas de régression de ce côté là semble t il.

Pas de stats, mais au vus du grand nombre de message de jeune cherchant à rentrer dans la vie active et le nombre de refus qu'ils obtiennent, j'ai plutôt l'impression qu'ils sont bien tenace face à la difficulté.
J'ai également l'impression que bon nombre de jeunes se donnent les moyens pour arriver à avoir un travail qui fait sens, là où je pense qu'il y a quelques décennies ont pouvait plutôt chercher à avoir un travail permettant d'avoir une situation (revenu, logement, ...) plutôt qu'un sens dans notre travail.

Bref, je ne partage absolument pas cette vision et j'ai un peu de mal avec cette idée que notre jeunesse serait paresseuse, fragiles psychologiquement, etc...
La fragilité psychologique peut néanmoins s'expliquer avec les changements structurelles et économique de l'époque (études plus longues, entré dans la vie active plus difficile, logement plus cher, ...).

Les profs me semble souvent noircir le tableau car ils peuvent avoir du mal ou être épuisé avec des élèves qui seraient un peu plus difficile, moins attentif et qui demanderait effectivement plus d'implication. Mais j'ai plutôt que la paresse se trouve chez l'adulte que chez le jeune

Je pense que je te répondrai seulement en MP, et si tu es d'accord (signale-le moi) car on va vite dévier du sujet.

[Faiseur de Tresses]

Un exemple des nombreuses documentation d'un phénomène parfaitement établi mais souvent ignoré

https://vousparmacif.macif.fr/capacite- ... -en-declin

C'est juste un exemple. Creusez la question ya aucun doute. Mais sur les causes là c'est beaucoup plus controversé (écran, perturbateurs endocriniens, monde adulte effrayant, confort ou surprotection, refus de la frustration et de l'apprentissage de la frustration etc.... Ça part dans tous les sens)

Et les pays nordique sont, pour le moment, moins touchés

Ça ne concerne pas que les jeunes on est bien d'accord.

Et ce na rien a voir avec la paresse, faut être bien paresseux pour le lire aussi.

Est-ce que tu as un début d'explication ou une piste de pourquoi ce serait différent dans les pays nordiques ? Exposition aux écrans plus tardive ?

[vertderennes]

Un exemple des nombreuses documentation d'un phénomène parfaitement établi mais souvent ignoré

https://vousparmacif.macif.fr/capacite- ... -en-declin

C'est juste un exemple. Creusez la question ya aucun doute. Mais sur les causes là c'est beaucoup plus controversé (écran, perturbateurs endocriniens, monde adulte effrayant, confort ou surprotection, refus de la frustration et de l'apprentissage de la frustration etc.... Ça part dans tous les sens)

Et les pays nordique sont, pour le moment, moins touchés

Ça ne concerne pas que les jeunes on est bien d'accord.

Et ce na rien a voir avec la paresse, faut être bien paresseux pour le lire aussi.

Est-ce que tu as un début d'explication ou une piste de pourquoi ce serait différent dans les pays nordiques ? Exposition aux écrans plus tardive ?

1- Société globalement moins corrompu (la bas, un ministre démissionne pour avoir utilisé sa cb pro pour 14€) . La perte de confiance envers les élites (politique, médiatique, show bizz etc) est bien moindre, la société est moins conteste, les règles mieux acceptée.
2- démocratie parlementaire plus équilibrée
3- place de la famille très différente. Ce sont de petits pays, plus d'unité aussi
4- en effet l'école a plus vite lutté contre les écrans la ou ils sont inutiles
5- situation moins inégalitaires, l'accès a l'emploi et la formation plus facile qu'ici pour les jeunes (mais le logement est très cher en Norvège)
6- ascenseur social fonctionne bien mieux
7- peut être moins de polluant atmosphériques

Ya qu'à voir l'acceptation des VE en Norvège, ou la cohabitation harmonieuses des cycles et autos au Danemark. Dans certains endroits le stationnement est gratuit pour les VE, voir autorisé uniquement pour eux... Imagine ça en France !

Globalement oui, plus grande cohésion nationale, meilleure acceptation des règles communes, mais aussi parce que les élites sont autant sanctionnées en cas d'erreur....

Je ne sais pas si c'est seulement ça mais je pense que ça doit beaucoup compter. En France on ne sait plus vivre ensemble, et on conteste beaucoup les règles, même les plus élémentaires.

[Faiseur de Tresses]

Un exemple des nombreuses documentation d'un phénomène parfaitement établi mais souvent ignoré

https://vousparmacif.macif.fr/capacite- ... -en-declin

C'est juste un exemple. Creusez la question ya aucun doute. Mais sur les causes là c'est beaucoup plus controversé (écran, perturbateurs endocriniens, monde adulte effrayant, confort ou surprotection, refus de la frustration et de l'apprentissage de la frustration etc.... Ça part dans tous les sens)

Et les pays nordique sont, pour le moment, moins touchés

Ça ne concerne pas que les jeunes on est bien d'accord.

Et ce na rien a voir avec la paresse, faut être bien paresseux pour le lire aussi.

Est-ce que tu as un début d'explication ou une piste de pourquoi ce serait différent dans les pays nordiques ? Exposition aux écrans plus tardive ?

1- Société globalement moins corrompu (la bas, un ministre démissionne pour avoir utilisé sa cb pro pour 14€) . La perte de confiance envers les élites (politique, médiatique, show bizz etc) est bien moindre, la société est moins conteste, les règles mieux acceptée.
2- démocratie parlementaire plus équilibrée
3- place de la famille très différente. Ce sont de petits pays, plus d'unité aussi
4- en effet l'école a plus vite lutté contre les écrans la ou ils sont inutiles
5- situation moins inégalitaires, l'accès a l'emploi et la formation plus facile qu'ici pour les jeunes (mais le logement est très cher en Norvège)
6- ascenseur social fonctionne bien mieux
7- peut être moins de polluant atmosphériques

Ya qu'à voir l'acceptation des VE en Norvège, ou la cohabitation harmonieuses des cycles et autos au Danemark. Dans certains endroits le stationnement est gratuit pour les VE, voir autorisé uniquement pour eux... Imagine ça en France !

Globalement oui, plus grande cohésion nationale, meilleure acceptation des règles communes, mais aussi parce que les élites sont autant sanctionnées en cas d'erreur....

Je ne sais pas si c'est seulement ça mais je pense que ça doit beaucoup compter. En France on ne sait plus vivre ensemble, et on conteste beaucoup les règles, même les plus élémentaires.

Certes, il y a du vrai là-dedans mais ça me semble globalement décorrélé des problèmes de concentration. C'était plus là-dessus que j'étais interrogatif. Mon intuition (je n'ai pas creusé la question) est que c'est principalement lié aux écrans de toute nature (pas seulement en milieu scolaire), à la fois par l'exposition à la lumière que par la pratique même du swipe.

[vertderennes]

Un exemple des nombreuses documentation d'un phénomène parfaitement établi mais souvent ignoré

https://vousparmacif.macif.fr/capacite- ... -en-declin

C'est juste un exemple. Creusez la question ya aucun doute. Mais sur les causes là c'est beaucoup plus controversé (écran, perturbateurs endocriniens, monde adulte effrayant, confort ou surprotection, refus de la frustration et de l'apprentissage de la frustration etc.... Ça part dans tous les sens)

Et les pays nordique sont, pour le moment, moins touchés

Ça ne concerne pas que les jeunes on est bien d'accord.

Et ce na rien a voir avec la paresse, faut être bien paresseux pour le lire aussi.

Est-ce que tu as un début d'explication ou une piste de pourquoi ce serait différent dans les pays nordiques ? Exposition aux écrans plus tardive ?

1- Société globalement moins corrompu (la bas, un ministre démissionne pour avoir utilisé sa cb pro pour 14€) . La perte de confiance envers les élites (politique, médiatique, show bizz etc) est bien moindre, la société est moins conteste, les règles mieux acceptée.
2- démocratie parlementaire plus équilibrée
3- place de la famille très différente. Ce sont de petits pays, plus d'unité aussi
4- en effet l'école a plus vite lutté contre les écrans la ou ils sont inutiles
5- situation moins inégalitaires, l'accès a l'emploi et la formation plus facile qu'ici pour les jeunes (mais le logement est très cher en Norvège)
6- ascenseur social fonctionne bien mieux
7- peut être moins de polluant atmosphériques

Ya qu'à voir l'acceptation des VE en Norvège, ou la cohabitation harmonieuses des cycles et autos au Danemark. Dans certains endroits le stationnement est gratuit pour les VE, voir autorisé uniquement pour eux... Imagine ça en France !

Globalement oui, plus grande cohésion nationale, meilleure acceptation des règles communes, mais aussi parce que les élites sont autant sanctionnées en cas d'erreur....

Je ne sais pas si c'est seulement ça mais je pense que ça doit beaucoup compter. En France on ne sait plus vivre ensemble, et on conteste beaucoup les règles, même les plus élémentaires.

Certes, il y a du vrai là-dedans mais ça me semble globalement décorrélé des problèmes de concentration. C'était plus là-dessus que j'étais interrogatif. Mon intuition (je n'ai pas creusé la question) est que c'est principalement lié aux écrans de toute nature (pas seulement en milieu scolaire), à la fois par l'exposition à la lumière que par la pratique même du swipe.

Je t'avoue que je ne sais pas.
Ça a commencé au début des années 80.

Sont souvent accusés
- Les écrans
- le zapping (notre cerveau apprend a scanner une quantité d'informations pour cliquer sur le lien, sans lire posément l'ensemble des infos)
- les perturbateurs endocriniens dont le rôle est clairement un facteur mais pas forcément le plus important
- la restructuration de l'éducation, et notamment (acceptation des règles)
- la surprotection des plus jeunes, a qui on veut éviter toute forme de frustration (et cela les rend plus vulnérables)
- les difficultés ressenties par les jeunes pour s'insérer dans le monde, et le peu d'attractivité de ce monde (injustice, pollution, menaces diverses...)
Et sûrement encore d'autres que j'oublie.....

Parmis les éléments que j'ai cité il y a en effet les écrans en milieu scolaire mais ça c'est accompagné d'une réflexion globale sur la place des écrans. Au Danemark j'ai été frappé du faible nombre de personnes croisées avec les yeux sur leur tel.

Personne ne sait quantifier les. Impacts de ces facteurs mais les Chinois ont mis en place des systèmes de régulation du temps sur écran (a la manière chinoise très autoritaire)

[vertderennes]

On ajoute parfois l'usage de substances, mais plusieurs études montrent que le si ça peut jouer, ça ne permet pas d'expliquer que le phénomène touche quasi toute la population.

[Dr.Makaveli]

Riko au sujet de la philosophie du bac prochain !

[nyme]

Les profs me sembleNT souvent noircir le tableau car ils peuvent avoir du mal ou être épuiséS avec des élèves qui seraient un peu plus difficileS, moins attentifS et qui demanderaiENt effectivement plus d'implication. Mais j'ai plutôt que la paresse se trouve chez l'adulte que chez le jeune

Tu n'as pas dû en croiser beaucoup !

[___]

Un exemple des nombreuses documentation d'un phénomène parfaitement établi mais souvent ignoré

https://vousparmacif.macif.fr/capacite- ... -en-declin

C'est juste un exemple. Creusez la question ya aucun doute. Mais sur les causes là c'est beaucoup plus controversé (écran, perturbateurs endocriniens, monde adulte effrayant, confort ou surprotection, refus de la frustration et de l'apprentissage de la frustration etc.... Ça part dans tous les sens)

Et les pays nordique sont, pour le moment, moins touchés

Ça ne concerne pas que les jeunes on est bien d'accord.

Et ce na rien a voir avec la paresse, faut être bien paresseux pour le lire aussi.

Est-ce que tu as un début d'explication ou une piste de pourquoi ce serait différent dans les pays nordiques ? Exposition aux écrans plus tardive ?

1- Société globalement moins corrompu (la bas, un ministre démissionne pour avoir utilisé sa cb pro pour 14€) . La perte de confiance envers les élites (politique, médiatique, show bizz etc) est bien moindre, la société est moins conteste, les règles mieux acceptée.
2- démocratie parlementaire plus équilibrée
3- place de la famille très différente. Ce sont de petits pays, plus d'unité aussi
4- en effet l'école a plus vite lutté contre les écrans la ou ils sont inutiles
5- situation moins inégalitaires, l'accès a l'emploi et la formation plus facile qu'ici pour les jeunes (mais le logement est très cher en Norvège)
6- ascenseur social fonctionne bien mieux
7- peut être moins de polluant atmosphériques

Ya qu'à voir l'acceptation des VE en Norvège, ou la cohabitation harmonieuses des cycles et autos au Danemark. Dans certains endroits le stationnement est gratuit pour les VE, voir autorisé uniquement pour eux... Imagine ça en France !

Globalement oui, plus grande cohésion nationale, meilleure acceptation des règles communes, mais aussi parce que les élites sont autant sanctionnées en cas d'erreur....

Je ne sais pas si c'est seulement ça mais je pense que ça doit beaucoup compter. En France on ne sait plus vivre ensemble, et on conteste beaucoup les règles, même les plus élémentaires.

Certes, il y a du vrai là-dedans mais ça me semble globalement décorrélé des problèmes de concentration. C'était plus là-dessus que j'étais interrogatif. Mon intuition (je n'ai pas creusé la question) est que c'est principalement lié aux écrans de toute nature (pas seulement en milieu scolaire), à la fois par l'exposition à la lumière que par la pratique même du swipe.

Je t'avoue que je ne sais pas.
Ça a commencé au début des années 80.

Sont souvent accusés
- Les écrans
- le zapping (notre cerveau apprend a scanner une quantité d'informations pour cliquer sur le lien, sans lire posément l'ensemble des infos)
- les perturbateurs endocriniens dont le rôle est clairement un facteur mais pas forcément le plus important
- la restructuration de l'éducation, et notamment (acceptation des règles)
- la surprotection des plus jeunes, a qui on veut éviter toute forme de frustration (et cela les rend plus vulnérables)
- les difficultés ressenties par les jeunes pour s'insérer dans le monde, et le peu d'attractivité de ce monde (injustice, pollution, menaces diverses...)
Et sûrement encore d'autres que j'oublie.....

Parmis les éléments que j'ai cité il y a en effet les écrans en milieu scolaire mais ça c'est accompagné d'une réflexion globale sur la place des écrans. Au Danemark j'ai été frappé du faible nombre de personnes croisées avec les yeux sur leur tel.

Personne ne sait quantifier les. Impacts de ces facteurs mais les Chinois ont mis en place des systèmes de régulation du temps sur écran (a la manière chinoise très autoritaire)

Je ne sais pas si ça a été étudié, ou si tu l'inclues dans "éviter la frustration", mais je me pose la question de la place de l'effort dans nos sociétés - sans aucun jugement moral, vous ne me verrez jamais brandir la consternante "valeur travail" pour taper sur les autres.

L'effort, c'est quelque chose qui s'apprend et qui se travaille. Or j'ai l'impression que nos gosses (et pas que !) ne sont plus guère soumis à l'effort intellectuel, ce qui ne les aide pas à acquérir la capacité à en produire. Avec les LLM ça va être encore pire de ce côté-là.

A l'inverse, la masse croissante de jeunes adultes qui passent leur temps en salle ou dans les parcs à multiplier les efforts physiques est frappante.

Tout ça pour dire que ça donne l'impression d'une sorte d'inversion de paradigme, dans lequel l'activité intellectuelle autrefois reine serait aujourd'hui secondaire par rapport à l'activité physique et au travail du corps.

[Friteuse]

Est-ce que tu as un début d'explication ou une piste de pourquoi ce serait différent dans les pays nordiques ? Exposition aux écrans plus tardive ?

1- Société globalement moins corrompu (la bas, un ministre démissionne pour avoir utilisé sa cb pro pour 14€) . La perte de confiance envers les élites (politique, médiatique, show bizz etc) est bien moindre, la société est moins conteste, les règles mieux acceptée.
2- démocratie parlementaire plus équilibrée
3- place de la famille très différente. Ce sont de petits pays, plus d'unité aussi
4- en effet l'école a plus vite lutté contre les écrans la ou ils sont inutiles
5- situation moins inégalitaires, l'accès a l'emploi et la formation plus facile qu'ici pour les jeunes (mais le logement est très cher en Norvège)
6- ascenseur social fonctionne bien mieux
7- peut être moins de polluant atmosphériques

Ya qu'à voir l'acceptation des VE en Norvège, ou la cohabitation harmonieuses des cycles et autos au Danemark. Dans certains endroits le stationnement est gratuit pour les VE, voir autorisé uniquement pour eux... Imagine ça en France !

Globalement oui, plus grande cohésion nationale, meilleure acceptation des règles communes, mais aussi parce que les élites sont autant sanctionnées en cas d'erreur....

Je ne sais pas si c'est seulement ça mais je pense que ça doit beaucoup compter. En France on ne sait plus vivre ensemble, et on conteste beaucoup les règles, même les plus élémentaires.

Certes, il y a du vrai là-dedans mais ça me semble globalement décorrélé des problèmes de concentration. C'était plus là-dessus que j'étais interrogatif. Mon intuition (je n'ai pas creusé la question) est que c'est principalement lié aux écrans de toute nature (pas seulement en milieu scolaire), à la fois par l'exposition à la lumière que par la pratique même du swipe.

Je t'avoue que je ne sais pas.
Ça a commencé au début des années 80.

Sont souvent accusés
- Les écrans
- le zapping (notre cerveau apprend a scanner une quantité d'informations pour cliquer sur le lien, sans lire posément l'ensemble des infos)
- les perturbateurs endocriniens dont le rôle est clairement un facteur mais pas forcément le plus important
- la restructuration de l'éducation, et notamment (acceptation des règles)
- la surprotection des plus jeunes, a qui on veut éviter toute forme de frustration (et cela les rend plus vulnérables)
- les difficultés ressenties par les jeunes pour s'insérer dans le monde, et le peu d'attractivité de ce monde (injustice, pollution, menaces diverses...)
Et sûrement encore d'autres que j'oublie.....

Parmis les éléments que j'ai cité il y a en effet les écrans en milieu scolaire mais ça c'est accompagné d'une réflexion globale sur la place des écrans. Au Danemark j'ai été frappé du faible nombre de personnes croisées avec les yeux sur leur tel.

Personne ne sait quantifier les. Impacts de ces facteurs mais les Chinois ont mis en place des systèmes de régulation du temps sur écran (a la manière chinoise très autoritaire)

Je ne sais pas si ça a été étudié, ou si tu l'inclues dans "éviter la frustration", mais je me pose la question de la place de l'effort dans nos sociétés - sans aucun jugement moral, vous ne me verrez jamais brandir la consternante "valeur travail" pour taper sur les autres.

L'effort, c'est quelque chose qui s'apprend et qui se travaille. Or j'ai l'impression que nos gosses (et pas que !) ne sont plus guère soumis à l'effort intellectuel, ce qui ne les aide pas à acquérir la capacité à en produire. Avec les LLM ça va être encore pire de ce côté-là.

A l'inverse, la masse croissante de jeunes adultes qui passent leur temps en salle ou dans les parcs à multiplier les efforts physiques est frappante.

Tout ça pour dire que ça donne l'impression d'une sorte d'inversion de paradigme, dans lequel l'activité intellectuelle autrefois reine serait aujourd'hui secondaire par rapport à l'activité physique et au travail du corps.

Pour donner un point de vue de jeune sur ce sujet, vu que ça fait pas si longtemps que j'ai fini les études : les TDAH ont une place significativement plus importante dans la conscience collective, ce qui tient au moins pour partie à la plus grande facilité d'obtenir un diagnostic pour des problèmes réels. Peut-être que les écrans jouent aussi cela dit, ça c'est un ressenti global dans ma génération mais difficile à évaluer plus précisément. C'est en tout cas quelque chose à retenir : les jeunes ne sont certainement pas aveugles au danger que représente l'économie de l'attention, ils se sentent juste coincés dedans.

Rajoutons aussi que se spécialiser à fond dans un sujet intellectuel est devenu un désavantage sélectif dans de nombreux cas. La culture de travail de la plupart des entreprises et l'évolution très rapide des technologies nous poussent au contraire à être les plus malléables possibles, à ne pas passer plus de temps que le strict minimum nécessaire sur une tâche ou pour approfondir un sujet. Si le temps de l'ingénieur qui poursuit des calculs hyper complexes pour développer un système très pointu a disparu, c'est que l'oubli de ces compétences n'est pas une simple régression mais plutôt une réallocation des efforts intellectuels dans plein de domaines divers. On peut supposer par un regard plutôt optimiste que ça vient d'une volonté de vérifier des processus techniques d'une manière plus fiable qu'en faisant confiance à un type supposé très intelligent, de manière plus pessimiste que les entreprises veulent de plus en plus déposséder les ingés de leur savoir technique suite à l'explosion continuelle de leur nombre pour en faire des travailleurs plus malléables, les deux me semblent avoir une part de vérité.

Ce paragraphe peut sembler contradictoire avec l'hyperspécialisation des tâches que tout le monde constate, mais ça ne l'est pas forcément si on considère que le but des écoles d'ingé (car c'est la formation que je connais, difficile de parler pour les autres) n'est pas de former des personnes indépendantes intellectuellement, contrairement à ce dont beaucoup surtout les plus réputées se targuent, mais de former des gens employables et qui le resteront un long moment. Avoir l'air d'avoir touché à tout est simplement la meilleure façon de retenir l'attention limitée des recruteurs (eh oui ) sur son CV si on vise des postes qui commencent à s'élever. D'ailleurs un changement frappant que je constate c'est que la mobilité interne au sein des entreprises est beaucoup plus cadenassée dans ma génération que dans celle qui approche de la retraite, mais ce message est déjà bien trop long.

Les footballeurs pro ont, pour sûr, une notion de l'effort pratiquée en long, en large et jusqu'aux extrémités au cours de leur vie. C'est un système très cadré, parfois autoritaire sur le contrôle du corps, où il est extrêmement difficile de percer et chaque footballeur qui démarre dans un onze professionnel a dû en chier, à des degrés divers. Ce qu'on peut supposer (mais là encore, on rentre dans un domaine où j'y connais rien) c'est qu'il est d'autant plus facile de se relâcher lorsque d'un côté la pression de la performance est constante avec un discours qui ne change pas depuis le centre de formation mais que de l'autre t'as déjà atteint l'aisance financière pour soi et sa famille, tu joues dans des stades pleins, on parle de toi dans les médias, etc.

Pour les jeunes qui vont à la salle c'est un truc que des sociologues (je sais plus lesquels) ont décrit comme la valorisation croissante d'un "capital musculaire", mais je sais plus vraiment comment ça s'articule donc le mieux est d'aller voir directement les articles qui en parlent.

Enfin, même si ça décrit une situation très spécifique qui ne s'applique pas vraiment à l'ensemble de notre problème ni même à notre continent, je peux pas laisser une discussion comme celle-ci sans conclure par le très beau "ADHD" de Kendrick Lamar.

[Poteau droit]

Merci de recentrer le sujet.

[Faiseur de Tresses]

Puisque Poteau Droit a sonné la fin de la récré, je n'ajoute rien, juste je cite ce qui me semble le plus déterminant :

Parmi les éléments que j'ai cité il y a en effet les écrans en milieu scolaire mais ça c'est accompagné d'une réflexion globale sur la place des écrans. Au Danemark j'ai été frappé du faible nombre de personnes croisées avec les yeux sur leur tel.

Je ne sais pas si ça a été étudié, ou si tu l'inclues dans "éviter la frustration", mais je me pose la question de la place de l'effort dans nos sociétés (...). L'effort, c'est quelque chose qui s'apprend et qui se travaille. Or j'ai l'impression que nos gosses (et pas que !) ne sont plus guère soumis à l'effort intellectuel, ce qui ne les aide pas à acquérir la capacité à en produire. Avec les LLM ça va être encore pire de ce côté-là.

[Nemo42]

Merci de recentrer le sujet.

Tout à fait !

D'ailleurs que devient ce bon vieux François Bayrou ?

[Neidzabez]

Les profs me sembleNT souvent noircir le tableau car ils peuvent avoir du mal ou être épuiséS avec des élèves qui seraient un peu plus difficileS, moins attentifS et qui demanderaiENt effectivement plus d'implication. Mais j'ai plutôt que la paresse se trouve chez l'adulte que chez le jeune

Tu n'as pas dû en croiser beaucoup !

[___]

Merci de recentrer le sujet.

Tout à fait !

D'ailleurs que devient ce bon vieux François Bayrou ?

Je suppose qu'il est rentré faire de la Pau-litique.

[Neidzabez]

Je ne sais pas si ça a été étudié, ou si tu l'inclues dans "éviter la frustration", mais je me pose la question de la place de l'effort dans nos sociétés - sans aucun jugement moral, vous ne me verrez jamais brandir la consternante "valeur travail" pour taper sur les autres.

L'effort, c'est quelque chose qui s'apprend et qui se travaille. Or j'ai l'impression que nos gosses (et pas que !) ne sont plus guère soumis à l'effort intellectuel, ce qui ne les aide pas à acquérir la capacité à en produire. Avec les LLM ça va être encore pire de ce côté-là.

A l'inverse, la masse croissante de jeunes adultes qui passent leur temps en salle ou dans les parcs à multiplier les efforts physiques est frappante.

Tout ça pour dire que ça donne l'impression d'une sorte d'inversion de paradigme, dans lequel l'activité intellectuelle autrefois reine serait aujourd'hui secondaire par rapport à l'activité physique et au travail du corps.

Je ne partage pas ton point de vue, même si j'ai peu d'argument à y opposer en dehors du fait que j'ai deux exemples à la maison qui me font penser qu'en comparaison j'étais sacrément con à leur âge et aussi que je côtoie professionnellement pas mal de jeunesse, plutôt dans la difficulté et que je suis souvent épaté par leur capacité de réflexion.
J'ai une tendance assez naturelle à croire en la jeunesse et à penser que les générations passées et actuelles ont plutôt fait de la merde globalement, ma réflexion est sans doute biaisée du coup.

[Benjo]

Pour pas flooder sur Montanier, incroyable cette interview de Old.
https://www.poteaux-carres.com/potin-P6 ... anier.html

Je n aurai pas pensé ça de lui.
Beaucoup de frustration de sa part en tout cas. J imagine que les joueurs parlent entre eux et qu ils ne comprenaient pas grand chose des consignes d EH.

J ai beaucoup critiqué EH mais je la trouve presque trop dure cette interview. Après c'est bien de se dire les choses et d avancer.

[popote67]

Pour moi, le grand souci d'EH c'est d'avoir laissé les joueurs être responsables alors qu'ils ne l'étaient pas. Ces histoires d'horaires et de ménage, c'est dingue !

Je pense que c'est un trait culturel des Scandinaves, descendants des Vikings et très souples à la fois. Et très confiants, jusqu'à la bêtise parfois : Selnaes qui ne fermait pas sa porte à clé (je crois qu'il a été cambriolé deux fois à Sainté avec ça), ou la vidéo sur DEUX policiers à Malmoe qui s'enferment dans leur voiture face à un mec bourré qui les invective et vient vers eux , comme on voit ça tous les jours en France.

J'espère pour EH que s'il va en Écosse il intégrera les différences culturelles dès le départ.

[Robert Bidochon]

Je ne sais pas si ça a été étudié, ou si tu l'inclues dans "éviter la frustration", mais je me pose la question de la place de l'effort dans nos sociétés - sans aucun jugement moral, vous ne me verrez jamais brandir la consternante "valeur travail" pour taper sur les autres.

L'effort, c'est quelque chose qui s'apprend et qui se travaille. Or j'ai l'impression que nos gosses (et pas que !) ne sont plus guère soumis à l'effort intellectuel, ce qui ne les aide pas à acquérir la capacité à en produire. Avec les LLM ça va être encore pire de ce côté-là.

A l'inverse, la masse croissante de jeunes adultes qui passent leur temps en salle ou dans les parcs à multiplier les efforts physiques est frappante.

Tout ça pour dire que ça donne l'impression d'une sorte d'inversion de paradigme, dans lequel l'activité intellectuelle autrefois reine serait aujourd'hui secondaire par rapport à l'activité physique et au travail du corps.

Ton analyse me semble faussée parce qu'elle ne globalise pas toutes les causes possibles.
Si tu devais rajeunir à cette époque, que tu doives construire ton futur maintenant. Tu réfléchirais comment dans cet environnement?
Quelles seraient tes perspectives?
L'effort tu le produis pour en tirer quelque chose de positif. L'effort pour l'effort ne sert à rien.

[Faiseur de Tresses]

Je ne sais pas si ça a été étudié, ou si tu l'inclues dans "éviter la frustration", mais je me pose la question de la place de l'effort dans nos sociétés - sans aucun jugement moral, vous ne me verrez jamais brandir la consternante "valeur travail" pour taper sur les autres.

L'effort, c'est quelque chose qui s'apprend et qui se travaille. Or j'ai l'impression que nos gosses (et pas que !) ne sont plus guère soumis à l'effort intellectuel, ce qui ne les aide pas à acquérir la capacité à en produire. Avec les LLM ça va être encore pire de ce côté-là.

A l'inverse, la masse croissante de jeunes adultes qui passent leur temps en salle ou dans les parcs à multiplier les efforts physiques est frappante.

Tout ça pour dire que ça donne l'impression d'une sorte d'inversion de paradigme, dans lequel l'activité intellectuelle autrefois reine serait aujourd'hui secondaire par rapport à l'activité physique et au travail du corps.

Ton analyse me semble faussée parce qu'elle ne globalise pas toutes les causes possibles.
Si tu devais rajeunir à cette époque, que tu doives construire ton futur maintenant. Tu réfléchirais comment dans cet environnement?
Quelles seraient tes perspectives?
L'effort tu le produis pour en tirer quelque chose de positif. L'effort pour l'effort ne sert à rien.

Bah là déjà je suis pas d'accord.