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Je mettrais juste une nuance sur Old et Bernauer : ce ne sont pas des pipes pour moi, ils ont de vraies qualités qui peut les rendre utiles, en revanche leurs défauts sont rédhibitoires pour une équipe fiable et ambitieuse comme on veut l'être.
Pour Bernauer, c’est le manque de fiabilité défensive.
Pour Old, ce qui m'énerve le plus qu'il a un apport offensif intéressant... jusqu'au dernier geste, car on dirait que ses centres sont volontairement destinés à éviter ses coéquipiers.
Le ralenti de sa dernière action me rend fou, car je ne sais pas comment il peut la mettre sur le gardien alors qu’il suffit d’un petit ballon un retrait pour un but tout fait. En 2 ans je ne sais pas s'il a fait un bon centre... Ce n’est pas possible à ce niveau, et pourtant j'adore son volume de course, son état d'esprit...

martien a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:12 Je mettrais juste une nuance sur Old et Bernauer : ce ne sont pas des pipes pour moi, ils ont de vraies qualités qui peut les rendre utiles, en revanche leurs défauts sont rédhibitoires pour une équipe fiable et ambitieuse comme on veut l'être.
Pour Bernauer, c’est le manque de fiabilité défensive.
Pour Old, ce qui m'énerve le plus qu'il a un apport offensif intéressant... jusqu'au dernier geste, car on dirait que ses centres sont volontairement destinés à éviter ses coéquipiers.
Le ralenti de sa dernière action me rend fou, car je ne sais pas comment il peut la mettre sur le gardien alors qu’il suffit d’un petit ballon un retrait pour un but tout fait. En 2 ans je ne sais pas s'il a fait un bon centre... Ce n’est pas possible à ce niveau, et pourtant j'adore son volume de course, son état d'esprit...

Honnêtement, faut vraiment être très cool pour trouver des qualités sportives à Ben Old. Humainement, on est d'accord, il à l'air d'être une vraie crème. Mais gentil n'est pas un métier, et sur un terrain, c'est une pipe absolue, il n'a rien à faire à ce niveau selon moi. Bernauer, c'est autre chose : Il a un profil très atypique avec des qualités vraiment très fortes, et des défauts tout aussi graves qui contrebalancent. Du coup, selon ce à quoi chacun est sensible, on peut soit l'adorer, soit le détester, c'est ce qui le rend aussi clivant et je ne pense pas qu'il y ait de bonne réponse à son sujet. Old par contre, il n'a clairement jamais rien apporté, ni devant, ni derrière, c'est le néant. La comparaison avec Pedro de l'autre côté est très parlante pour le coup... Ou même avec Bernauer sur ses quelques matchs ARG.

Pffff !!!!
Que dire ?… 5 tirs cadrés en 2 matchs = 4 buts pris
Que peut-on espérer ainsi ?´´´´´

martien a écrit : ↑19 sept. 2026, 23:14
Pour moi on est trop influencés par les résultats : autant c’est vrai que je trouvais les commentaires trop dithyrambiques sur le match de Montpellier, autant ce soir jusqu'à la 80ème c’est un modèle de maîtrise, de solidité et de supériorité collective globale, chez un top 3 du championnat.

Un top 3 du championnat qui est en réalité 5e avec le même nombre de points que le 8e, le promu sochalien .
Metz n'a gagné que 2 matches lors des 7 premières journées, c'est pas terrible pour un prétendant à la montée.
Et c'est mérité vu le contenu pas folichon de ses matches...

À chaud après le match, je trouvais assez honteux de ne pas ramener 3 points en menant 2-0 à l'heure de jeu.

Mais maintenant que c'est retombé, en lisant les avis des uns et des autres... Je trouve surtout qu'on était bien payés de mener 2-0.

En première mi-temps, Metz nous a complètement faits déjouer. Les 4 de devant n'arrivaient pas du tout à combiner. Nos latéraux ont été maladroits (Pedro) ou inexistants (Old). Notre doublette devant la défense un peu indolente et seule notre charnière a été solide, je trouve, à disputer beaucoup de duels face à des profils très embêtants.

Mais entre l'occasion (sur la air sortie de Larso) et la faute de Naïr à la limite de la surface... On est quand même heureux de ne pas être menés, sachant que notre seule vraie occasion c'est sur une combinaison sur CPA.

Bref, j'aurais pas craché sur ce résultat avant le match, même si on s'habitue bien à l'enchaînement de victoires, ça fait bizarre de prendre 1pt sur 6.

Demetrio Lopez a écrit : ↑19 sept. 2026, 22:41

fredleVERT a écrit : ↑19 sept. 2026, 22:33 Larso a bon dos ce soir je trouve. Par contre c'est vrai que si je devais construire une équipe je commencerai par le gaol puis la défense centrale.

Il a bon dos ce soir oui, rien de scandaleux sur les 2 buts encaissés mais c'est toujours la même chose : il n'est pas décisif. Le premier but c'est un duel, comme d'hab systématiquement remporté par l'attaquant. Le problème n'est jamais sur une action mais sur la durée, 1 occasion = 1 but.

Oui +1 et ce n’est pas un hasard c’est systématique ..
Et sans parler de sa présence aérienne nulle , on a failli ce prendre un but sur leur première occasion sur’ le coup franc il me semble .. et sur les corners c’est fébrile ..

Sur un malentendu il a le droit de stopper un 1 contre 1 .. et non

C’est l’un des maillons faibles de l’équipe et le poste est trop important c’est la qu’il faut faire la différence car on sait que ce sera serré .. grosse erreur de le laisser

Ce poste est clé selon moi

Ensuite après à 2-1 on a arrêté de jouer .. il y’a peut être des raisons car je n’ai pas bien suivi les raisons des changements ..

Devant notre jamaïcain ca le fera pas il est trop limité et brouillon et maintenant nerveux ..


On est pas bon sur le 1 et le 9

Certaines réactions me surprennent dans vos commentaires. Certains me semblent bien alarmistes. Certes il y a de la déception mais si on m'avait dit qu'on ferait match nul avant le match j'aurais dit qu'un point à Metz n'est pas une mauvaise opération mais voilà il y a le contexte et cette fin de match m'a profondément gonflé. Il est impossible pour une équipe comme la notre de mener 0-2 et de prendre 2 buts en 9 mn en fin de rencontre. Entièrement d'accord avec le coach lorsqu'il dit qu'on a jeté 2 points à la poubelle.
Ceci étant dit on ne va pas commencer à dire qu'on n'a pas de défense, qu'on n'a pas de milieu, etc. Regardons le classement.
Ce que je n'ai pas compris ce soir c'est 1) pourquoi on a laissé Savanier faire ce qu'il voulait 2) pourquoi on s'est mis en mode attaque-défense en fin de match en perdant complètement les pédales.
Tout baignait dans l'huile et on s'est sabordé en 9 minutes ! Cathro était furieux et je crois que ce scénario ne se reproduira pas. On a fait cadeau d'un point à Metz.
Au niveau des responsabilités, Bernauer est vraiment malheureux sur le second but. Il est tourné et veut dégager la balle de la tête en corner. Il se rate mais je ne lui en veux pas. Il n'a pas fait un mauvais match. Ben Old non plus mais le pb c'est qu'il n'est pas sur son bon pied et c'est pénalisant. Pas sûr que Bernauer soit meilleur au même poste.
Pour le cas Larso c'est différent. On ne peut plus se permettre d'encaisser des buts qu'un gardien moyen stopperait. Je pense que ce joueur a un rat dans la tête et n'est plus du tout en confiance. Le gardien de Metz est selon moi le meilleur de L2. Il a évité la défaite à son équipe . Je l'avais souligné la semaine passée où il avait été remarquable et pourtant il a encaissé 2 buts ce soir. L'entrée de Davita nous a fait du bien, Breum est vraiment un super joueur. Heureusement qu'il était là (il revient de blessure). En revanche je suis encore déçu par Ballo. Ne vaudrait-il pas mieux titulariser Davita ? Enfin la sortie de Le Cardinal nous a fait du mal. La défense a commencé à perdre les pédales à ce moment-là.
Pour conclure sur mes impressions, je trouve certaines réactions excessives. J'ai l'impression en lisant certains commentaires qu'on va jouer le maintien. OK on a merdé en fin de match mais on a joué à Metz. Moi aussi j'ai les boules de voir qu'on a laissé partir 3 pts qui n'auraient jamais du nous échapper mais bon on va avoir une série plus abordable. Rodez est faible, le Red Star a bcp de réussite, Laval et Guingamp sont largement à notre portée. Nous n'avons perdu ni contre Montpellier ni contre Metz. Il n'y a pas à paniquer je suis sûr que Cathro va remettre de l'ordre. D'un autre côté Dijon, Sochaux et même Clermont ne seront pas des adversaires faciles pour nos concurrents. Il reste le mystère nantais. Aujourd'hui ils ont encore eu bcp de chance. Vont-ils faire une série ? A voir. On les recevra. Finalement s'il n'y avait pas eu cette égalisation messine en fin de match quelle aurait été notre analyse du match ?

Concernant Old, je pense que le staff avait identifié Abuashvili comme un poison dans son couloir, vif avec un bon volume de courses. C'est pas déconnant d'avoir sorti Bernauer de sa zone.

Et même s'il est un peu passé au travers de son match, ce dernier semble être un relais fiable pour Cathro puisqu'il a pris le brassard à la sortie du Cardinal. Un poil déçu quand même, car j'apprécie le profil de Svetlin et sa complémentarité avec Csongvai.

martien a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:02

LE MARQUIS a écrit : ↑19 sept. 2026, 23:24 Le problème est que l' on finit le match avec encore quelques élèments de l' équipe de l' an dernier car le ménage complet n'a pas été fait avec un recrutement d'un bon latéral gauche et d'un bon gardien . On se retrouve donc avec des problèmes identiques qui continuent à nous fragiliser

Ça c’est pas faux...
Il y a comme cette impression que les "anciens" portent sur eux une forme de lose qui empêche l'équipe de totalement de se débarasser de certains démons du passé, alors que les bases semblent quand même bien meilleures cette saison.
Je ne veux pas m’acharner, mais avec un gardien comme celui de Metz c’est 19 points sur 21. Et ce soir, derrière Larsonneur, c’est Bernauer et Old qui nous plombent en second lieu.
Tout un symbole.

Je partage ce point de vue, malheureusement oserais-je dire, tant ces trois joueurs me sont éminemment sympathiques. Mais être sympa ne te rend pas forcément performant. Et force est de constater que ces trois joueurs sont des maillons faibles dans notre belle machine. Nous avons certes 16 points mais avec un gardien et un arrière gauche dignes de ce nom, nous devrions être à 19.

THBz a écrit : ↑19 sept. 2026, 23:21
Pour moi, la différence avec Dunkerque, c'est qu'on mène un bon moment et qu'on prend deux buts absolument fabuleux enrobés d'une bonne couche de reussite. Si les mecs tentent 100 fois la même frappe, ça rentre 3 ou 4 fois et pas plus. Là, contre Metz, les deux buts n'ont rien d'un outrage, nos défenses sont battues à la loyale, au duel, point barre, dans un contexte qui ne doit pas arriver en étant solides et en menant 0-2. D'ou l'analyse différente. Ce soir, on ne mérite pas spécialement de gagner, mais on avait la chance de mener et on aurait du capitaliser sur cette avance pour repartir avec les trois points qui étaient offerts sur un plateau...

Pour moi, sur la 2ème mi-temps, le 2-0 est logique et c'est le résultat d’une vraie domination collective. J’ai beaucoup aimé cette mi-temps jusqu'à la 75ème.
Ensuite, Metz revient effectivement à la loyale mais sur 10 minutes de hourra football, en marquant sur ses deux seules occases dont un corner, avec 100% de réussite.
Combien de fois ils nous ont mis en infériorité sur des actions collectives par exemple ? 0 ou presque. Nous, je compte une dizaine d’actions sur lesquelles on a transpercés leurs lignes en seconde période.

Notre tort, au-delà des individualités dont on a parlé, cette tendance à concéder un temps faible à l'adversaire quand on mène au score, comme à Dijon. Alors qu’on avait les moyens de conserver le ballon, comme on l’a montré d’ailleurs à 2-2 où nous étions à nouveau dangereux.

Mais là où je nous trouve supérieurs, c’est sur le fait que nos temps forts sont impressionnants dans l'élaboration du jeu, la maîtrise collective, la capacité à créer des occasions sur des actions construites.
En comparant avec le hourra football messin des 10 dernières minutes, oui ça me rassure davantage sur la durée.

martien a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:12 Je mettrais juste une nuance sur Old et Bernauer : ce ne sont pas des pipes pour moi, ils ont de vraies qualités qui peut les rendre utiles, en revanche leurs défauts sont rédhibitoires pour une équipe fiable et ambitieuse comme on veut l'être.
Pour Bernauer, c’est le manque de fiabilité défensive.
Pour Old, ce qui m'énerve le plus qu'il a un apport offensif intéressant... jusqu'au dernier geste, car on dirait que ses centres sont volontairement destinés à éviter ses coéquipiers.
Le ralenti de sa dernière action me rend fou, car je ne sais pas comment il peut la mettre sur le gardien alors qu’il suffit d’un petit ballon un retrait pour un but tout fait. En 2 ans je ne sais pas s'il a fait un bon centre... Ce n’est pas possible à ce niveau, et pourtant j'adore son volume de course, son état d'esprit...

C’est un peu un Monnet Paquet non ? Un style différent mais un peu ça

Kabigon a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:23 Concernant Old, je pense que le staff avait identifié Abuashvili comme un poison dans son couloir, vif avec un bon volume de courses. C'est pas déconnant d'avoir sorti Bernauer de sa zone.

Et même s'il est un peu passé au travers de son match, ce dernier semble être un relais fiable pour Cathro puisqu'il a pris le brassard à la sortie du Cardinal. Un poil déçu quand même, car j'apprécie le profil de Svetlin et sa complémentarité avec Csongvai.

Très juste pour Old. Sans oublier le fait que Bouna Sarr en latéral droit nous obligeait à être prudent de ce côté.

Quant à Larsonneur, c'est assez complexe quand même. Statistiquement parlant, il encaisse les 4 derniers tirs cadrés qu'on subit.

"Et en même temps". Sur le premier, j'ai envie de souligner l'action messine parce que franchement, si Bernauer trouve Cardona qui dévie de la sorte pour Boakye qui fusille Fischer... Je saute au plafond.


Sur le second, j'ai vu 3 joueurs remis en cause. Larso qui sort pas (alors que le corner est tiré hyper tendu et qu'il y a une grosse densité de joueurs), Bernauer (qui dévie comme il peut, si Fall est juste derrière lui et qu'il la touche pas ça lui sera reproché aussi !), Old qui n'a pas la chance de voir le ballon dévié arriver sur lui...
Personne n'incrimine Csongvai qui laisse passer le ballon entre lui et le poteau qu'il est censé coller. Et on parle de mon joueur préféré depuis le début de saison.

Je pense que les responsabilités sur partagées sur staxion, mais c'est souvent les mêmes qui prennent cher ici (pour l'ensemble de leur œuvre depuis plusieurs saisons probablement).

Poteau gauche a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:17

martien a écrit : ↑19 sept. 2026, 23:14
Pour moi on est trop influencés par les résultats : autant c’est vrai que je trouvais les commentaires trop dithyrambiques sur le match de Montpellier, autant ce soir jusqu'à la 80ème c’est un modèle de maîtrise, de solidité et de supériorité collective globale, chez un top 3 du championnat.

Un top 3 du championnat qui est en réalité 5e avec le même nombre de points que le 8e, le promu sochalien .
Metz n'a gagné que 2 matches lors des 7 premières journées, c'est pas terrible pour un prétendant à la montée.
Et c'est mérité vu le contenu pas folichon de ses matches...

Arrêtez de juger les autres....encore une fois, Metz,c est des spécialistes des montées immédiates en cas de descentes,ils n' ont jamais raté une remontée immédiate...sauf une fois où ils ont fait ligue1 ligue 2 nationale et.. nationale ligue 2 ligue1 ,.
On juge pas sur 7 matchs'..c est une course d endurance,faudra juste être dans les 2 premier a la dernière journée

Le resultat est pas si mal mais le scénario est douloureux.
LE Cardinal est fort mais c'est quand même recurrent ces matchs qu'il fini plus ou moins sur la jante, ça commence a être problématique.

Sinon je pense Davita a gagné sa place de titulaire, Ballo a des qualité mais c'est quand même un joueur très dépendant du collectif et si ça tourne pas, il coule avec le bateau.

Et franchement Breum Davita ça a l'air de parler le même football.

Pas trop fan de cette version du milieu Csongvai-Bernauer, je trouve les deux dans le même registre, ce qui a mon sens explique notre jeu hyper monocorde ce soir.

Le gardien de Metz il arrête un centre tir à la fin du match la balle rebondit 3 fois à 1 m de lui dans les 6 mètres avec 6 joueurs autour de lui, j'appelle ça un miracle pas un bon gardien...

Brahms82 a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:27

martien a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:12 Je mettrais juste une nuance sur Old et Bernauer : ce ne sont pas des pipes pour moi, ils ont de vraies qualités qui peut les rendre utiles, en revanche leurs défauts sont rédhibitoires pour une équipe fiable et ambitieuse comme on veut l'être.
Pour Bernauer, c’est le manque de fiabilité défensive.
Pour Old, ce qui m'énerve le plus qu'il a un apport offensif intéressant... jusqu'au dernier geste, car on dirait que ses centres sont volontairement destinés à éviter ses coéquipiers.
Le ralenti de sa dernière action me rend fou, car je ne sais pas comment il peut la mettre sur le gardien alors qu’il suffit d’un petit ballon un retrait pour un but tout fait. En 2 ans je ne sais pas s'il a fait un bon centre... Ce n’est pas possible à ce niveau, et pourtant j'adore son volume de course, son état d'esprit...

C’est un peu un Monnet Paquet non ? Un style différent mais un peu ça

Je suis loin d'être un adorateur de KMP, mais il avait quand même le geste juste de temps en temps. Old j'arrive plus à le défendre, on dirait un élève super appliqué mais qui a tellement peur de mal faire qu'il ne réussit rien dans les moments décisifs.

THBz a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:15

martien a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:12 Je mettrais juste une nuance sur Old et Bernauer : ce ne sont pas des pipes pour moi, ils ont de vraies qualités qui peut les rendre utiles, en revanche leurs défauts sont rédhibitoires pour une équipe fiable et ambitieuse comme on veut l'être.
Pour Bernauer, c’est le manque de fiabilité défensive.
Pour Old, ce qui m'énerve le plus qu'il a un apport offensif intéressant... jusqu'au dernier geste, car on dirait que ses centres sont volontairement destinés à éviter ses coéquipiers.
Le ralenti de sa dernière action me rend fou, car je ne sais pas comment il peut la mettre sur le gardien alors qu’il suffit d’un petit ballon un retrait pour un but tout fait. En 2 ans je ne sais pas s'il a fait un bon centre... Ce n’est pas possible à ce niveau, et pourtant j'adore son volume de course, son état d'esprit...

Honnêtement, faut vraiment être très cool pour trouver des qualités sportives à Ben Old. Humainement, on est d'accord, il à l'air d'être une vraie crème. Mais gentil n'est pas un métier, et sur un terrain, c'est une pipe absolue, il n'a rien à faire à ce niveau selon moi. Bernauer, c'est autre chose : Il a un profil très atypique avec des qualités vraiment très fortes, et des défauts tout aussi graves qui contrebalancent. Du coup, selon ce à quoi chacun est sensible, on peut soit l'adorer, soit le détester, c'est ce qui le rend aussi clivant et je ne pense pas qu'il y ait de bonne réponse à son sujet. Old par contre, il n'a clairement jamais rien apporté, ni devant, ni derrière, c'est le néant. La comparaison avec Pedro de l'autre côté est très parlante pour le coup... Ou même avec Bernauer sur ses quelques matchs ARG.

Ça me semble un peu dur, il a du coffre et c'est déjà une qualité en soi. Il cavale, se bat pendant 90 minutes en faisant des aller/retour sur son aile. Et même pour le reste, j’ai déjà vu bien pire chez nous globalement, surtout pour un latéral reconverti. C’est un peu léger défensivement, mais je trouve dur de dire qu’il n’a pas le niveau L2 par exemple.
Perso c’est son blocage au niveau des gestes décisifs qui me rend fou. Je crois que son centre à la dernière minute m'énerve encore plus que Larso sur le deuxième but messin...

martien a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:26

THBz a écrit : ↑19 sept. 2026, 23:21
Pour moi, la différence avec Dunkerque, c'est qu'on mène un bon moment et qu'on prend deux buts absolument fabuleux enrobés d'une bonne couche de reussite. Si les mecs tentent 100 fois la même frappe, ça rentre 3 ou 4 fois et pas plus. Là, contre Metz, les deux buts n'ont rien d'un outrage, nos défenses sont battues à la loyale, au duel, point barre, dans un contexte qui ne doit pas arriver en étant solides et en menant 0-2. D'ou l'analyse différente. Ce soir, on ne mérite pas spécialement de gagner, mais on avait la chance de mener et on aurait du capitaliser sur cette avance pour repartir avec les trois points qui étaient offerts sur un plateau...

Pour moi, sur la 2ème mi-temps, le 2-0 est logique et c'est le résultat d’une vraie domination collective. J’ai beaucoup aimé cette mi-temps jusqu'à la 75ème.
Ensuite, Metz revient effectivement à la loyale mais sur 10 minutes de hourra football, en marquant sur ses deux seules occases dont un corner, avec 100% de réussite.
Combien de fois ils nous ont mis en infériorité sur des actions collectives par exemple ? 0 ou presque. Nous, je compte une dizaine d’actions sur lesquelles on a transpercés leurs lignes en seconde période.

Notre tort, au-delà des individualités dont on a parlé, cette tendance à concéder un temps faible à l'adversaire quand on mène au score, comme à Dijon. Alors qu’on avait les moyens de conserver le ballon, comme on l’a montré d’ailleurs à 2-2 où nous étions à nouveau dangereux.

Mais là où je nous trouve supérieurs, c’est sur le fait que nos temps forts sont impressionnants dans l'élaboration du jeu, la maîtrise collective, la capacité à créer des occasions sur des actions construites.
En comparant avec le hourra football messin des 10 dernières minutes, oui ça me rassure davantage sur la durée.

Je te rejoins mais c'est ce qui me pose problème ce soir : On menait face a un adversaire assomé en 5mn avec zéro raison de s'affoler, et j'ai retrouvé nos poulets sans tête des dernières saisons, qui faisaient n'importe quoi alors que le match était entre nos mains, et qui finissaient par concéder le nul ou la défaite. La relance de Cardona sur le 1-2 ce soir est juste ridicule, le corner du 2-2 est concédé bêtement, et hop, trois points qui n'en deviennent qu'un, en sachant que si on est honnêtes, on est nombreux à avoir vu venir le 3-2 et la défaite à ce moment là.

Toutes les équipes concèdent des temps faibles quand elles ont assuré un résultat. Mais nous, on se cague dessus bien trop souvent. Ce soir, à Dunkerque, et on oublie aussi Clermont ou on prend un but, un poteau et ou on s'est fait salement secouer à la fin alors qu'on menait 3-0 à la maison. Une fois encore, ce qui se passe ce soir n'est pas un cas isolé et c'est ce qui m'emmerde. C'est déja arrivé au moins trois fois cette saison, avec des destins différents, et on ne l'a que trop vécu sur les deux saisons précédentes pour le résultat que l'on connaît...

martien a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:37

THBz a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:15

martien a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:12 Je mettrais juste une nuance sur Old et Bernauer : ce ne sont pas des pipes pour moi, ils ont de vraies qualités qui peut les rendre utiles, en revanche leurs défauts sont rédhibitoires pour une équipe fiable et ambitieuse comme on veut l'être.
Pour Bernauer, c’est le manque de fiabilité défensive.
Pour Old, ce qui m'énerve le plus qu'il a un apport offensif intéressant... jusqu'au dernier geste, car on dirait que ses centres sont volontairement destinés à éviter ses coéquipiers.
Le ralenti de sa dernière action me rend fou, car je ne sais pas comment il peut la mettre sur le gardien alors qu’il suffit d’un petit ballon un retrait pour un but tout fait. En 2 ans je ne sais pas s'il a fait un bon centre... Ce n’est pas possible à ce niveau, et pourtant j'adore son volume de course, son état d'esprit...

Honnêtement, faut vraiment être très cool pour trouver des qualités sportives à Ben Old. Humainement, on est d'accord, il à l'air d'être une vraie crème. Mais gentil n'est pas un métier, et sur un terrain, c'est une pipe absolue, il n'a rien à faire à ce niveau selon moi. Bernauer, c'est autre chose : Il a un profil très atypique avec des qualités vraiment très fortes, et des défauts tout aussi graves qui contrebalancent. Du coup, selon ce à quoi chacun est sensible, on peut soit l'adorer, soit le détester, c'est ce qui le rend aussi clivant et je ne pense pas qu'il y ait de bonne réponse à son sujet. Old par contre, il n'a clairement jamais rien apporté, ni devant, ni derrière, c'est le néant. La comparaison avec Pedro de l'autre côté est très parlante pour le coup... Ou même avec Bernauer sur ses quelques matchs ARG.

Ça me semble un peu dur, il a du coffre et c'est déjà une qualité en soi. Il cavale, se bat pendant 90 minutes en faisant des aller/retour sur son aile. Et même pour le reste, j’ai déjà vu bien pire chez nous globalement, surtout pour un latéral reconverti. C’est un peu léger défensivement, mais je trouve dur de dire qu’il n’a pas le niveau L2 par exemple.
Perso c’est son blocage au niveau des gestes décisifs qui me rend fou. Je crois que son centre à la dernière minute m'énerve encore plus que Larso sur le deuxième but messin...

Mais encore heureux pour un jeune joueur de 24 ans au physique aussi léger. Le mec ne reussit pas un centre, pas une frappe, je n'ai pas le souvenir de l'avoir vu gagner un seul duel à l'épaule... Heureusement qu'il puisse au moins courir et répéter les efforts

Tous les footballeurs modernes ont des coffres de zinzin, il faut quand même un peu plus que ça pour se démarquer. Et une fois encore, je ne lui reproche pas d'être un choix par défaut, il ne peut rien pour notre absence de recrutement. Mais il faut vraiment trouver un joueur digne de ce nom à son poste au mercato d'hiver...

On se rejoint là-dessus @THBz.
Nos temps faibles sont quasi systématiquement sanctionnés, et ce depuis des années, car on ne sait pas souffrir, plier sans rompre.
Je crois que notre club porte en lui des traumatismes et une lose depuis des années qu'on ne peut pas guérir en 2 mois de compétition. Tout ça a tendance à ressortir à certains moments et on a vite tendance à paniquer pour rien.

Maintenant je vois aussi des différences avec la saison dernières, une base collective bien plus solides, et je ne sens pas de tricheurs cette année. Il n’y a aucun match où on passe complètement à côté pour l’instant. On domine statistiquement à chaque fois, on n’est pas bouffés dans l'intensité, on sent une équipe forte, mais qui doit encore se solidifier dans la têtes pour rentabiliser 100% de son potentiel.

Un jour on en finira avec la culture de la lose dans ce club, un jour...

Savanier nous fait très mal. On a pas su le contrer. On est pas les premiers a qui ça arrive et on est pas les derniers. C'est un joueur excellent. C'est pas pour autant qu'il faut tout remettre en question.
Il y a encore des axes de progressions, ça tatonne encore un peu, mais n'oublions pas que 17 équipes aimeraient être à notre place.

Le scénario fait mal, c'est sûr, mais faire un match nul à Metz est loin d'être un mauvais résultat.
Ce qui m'inquiète en revanche, c'est qu'on a repris notre sale habitude de se prendre deux buts par match alors qu'on n'était plutot solides jusqu'ici.
Ça va être compliqué de monter si on se ressaisit pas tout de suite de ce côté là

martien a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:37

THBz a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:15

martien a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:12 Je mettrais juste une nuance sur Old et Bernauer : ce ne sont pas des pipes pour moi, ils ont de vraies qualités qui peut les rendre utiles, en revanche leurs défauts sont rédhibitoires pour une équipe fiable et ambitieuse comme on veut l'être.
Pour Bernauer, c’est le manque de fiabilité défensive.
Pour Old, ce qui m'énerve le plus qu'il a un apport offensif intéressant... jusqu'au dernier geste, car on dirait que ses centres sont volontairement destinés à éviter ses coéquipiers.
Le ralenti de sa dernière action me rend fou, car je ne sais pas comment il peut la mettre sur le gardien alors qu’il suffit d’un petit ballon un retrait pour un but tout fait. En 2 ans je ne sais pas s'il a fait un bon centre... Ce n’est pas possible à ce niveau, et pourtant j'adore son volume de course, son état d'esprit...

Honnêtement, faut vraiment être très cool pour trouver des qualités sportives à Ben Old. Humainement, on est d'accord, il à l'air d'être une vraie crème. Mais gentil n'est pas un métier, et sur un terrain, c'est une pipe absolue, il n'a rien à faire à ce niveau selon moi. Bernauer, c'est autre chose : Il a un profil très atypique avec des qualités vraiment très fortes, et des défauts tout aussi graves qui contrebalancent. Du coup, selon ce à quoi chacun est sensible, on peut soit l'adorer, soit le détester, c'est ce qui le rend aussi clivant et je ne pense pas qu'il y ait de bonne réponse à son sujet. Old par contre, il n'a clairement jamais rien apporté, ni devant, ni derrière, c'est le néant. La comparaison avec Pedro de l'autre côté est très parlante pour le coup... Ou même avec Bernauer sur ses quelques matchs ARG.

Ça me semble un peu dur, il a du coffre et c'est déjà une qualité en soi. Il cavale, se bat pendant 90 minutes en faisant des aller/retour sur son aile. Et même pour le reste, j’ai déjà vu bien pire chez nous globalement, surtout pour un latéral reconverti. C’est un peu léger défensivement, mais je trouve dur de dire qu’il n’a pas le niveau L2 par exemple.
Perso c’est son blocage au niveau des gestes décisifs qui me rend fou. Je crois que son centre à la dernière minute m'énerve encore plus que Larso sur le deuxième but messin...

C'est tout le problème de Ben Old. Il n'est pas décisif. C'est un joueur tout à fait correct pour la L2 mais c'est trop juste pour une équipe qui veut jouer la montée et qui, donc, doit avoir des joueurs capables de forcer le destin.
Dans un autre genre, Duffus a le même problème. Il a du mal lorsque l'équipe est à la peine.

Avec toutes ses limites, je préfère Bernauer à ce poste (en lieu et place de B. Old) car son apport offensif me semble plus intéressant.
Mais toutes équipes (de L2 qui plus est) à ses limites. Ce soir, ce sont le houra football et un Savanier revenu d'entre les morts qui change le cours du match.
Les messins étaient très heureux d'avoir arraché un point à domicile (alors que la victoire leur était plus "nécessaire" qu'à nous). Ca en dit long.

martien a écrit : ↑20 sept. 2026, 00:51 On se rejoint là-dessus @THBz.
Nos temps faibles sont quasi systématiquement sanctionnés, et ce depuis des années, car on ne sait pas souffrir, plier sans rompre.
Je crois que notre club porte en lui des traumatismes et une lose depuis des années qu'on ne peut pas guérir en 2 mois de compétition. Tout ça a tendance à ressortir à certains moments et on a vite tendance à paniquer pour rien.

Maintenant je vois aussi des différences avec la saison dernières, une base collective bien plus solides, et je ne sens pas de tricheurs cette année. Il n’y a aucun match où on passe complètement à côté pour l’instant. On domine statistiquement à chaque fois, on n’est pas bouffés dans l'intensité, on sent une équipe forte, mais qui doit encore se solidifier dans la têtes pour rentabiliser 100% de son potentiel.

Un jour on en finira avec la culture de la lose dans ce club, un jour...

Je te rejoins également là dessus, et c'est effectivement un motif d'espoir. Mais disons que j'ai trop vu le film de ce soir pour ne pas avoir de flashbacks du vietnam, du genre des images de Bernauer qui se jete tête première dans les pieds d'un adversaire pour concéder le 13eme penalty de la saison. Le trauma n'est visiblement pas qu'au niveau des joueurs