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vertdu84 a écrit : ↑Hier, 07:50 Concernant Stassin je ne sais pas s'il va partir , il reste 9 jours.
J'ai bien aimé son comportement hier .
- Sur le banc , souriant et très déçu sur les occasions loupées.
- Sur le terrain tres bonne entrée tres altruiste, aurait pu marquer.
- Après le match a fait un bon décrassage toujours avec le sourire. Je n'ai pas vu Duffus qui était rentré en même temps que lui . Ca veut dire qu'il tenait à le faire . (ou que Duffus n'a pas voulu le faire)

Bref il a un tres bon état d'esprit a l'instant T

L'état d'esprit du gars qui sait qu'il va se casser dans pas longtemps, l'état d'esprit du taulard à une semaine de la fin de sa peine, du salarié à 3 jours des vacances.
C'est parce que il connait les noms des clubs qui le sollicitent, qu'il voit les négos progresser que ça le fait kiffer. Ça lui donner l'envie de se montrer sous son meilleur jour et d'être à 100% quand il va débarquer là bas.

Si tu le dis...

Robert-Denis Rault a écrit : ↑Hier, 00:55
Iggy a écrit : ↑22 août 2026, 16:13
Robert-Denis Rault a écrit : ↑22 août 2026, 13:07
NomDeStade a écrit : ↑22 août 2026, 11:53
martien a écrit : ↑22 août 2026, 09:54
Effectivement.

Zuriko surclasse pour moi un Abline, vendu à 30M€...
Abline a bien plus de saison "confirmée" en L1 que Zuriko tout simplement. Et dans un club pourri, il a réussi à tirer son épingle du jeu. A l'inverse de Zuriko qui dans un club aux moyens démesurés n'a pas permis à ce dernier de remontér.
"Démesurés " ? Réellement ?
Pourquoi exagérer tes propos pour faire valoir ton opinion ?
Il y a combien de club qui ont lâché plus de 20M en transfert la saison passée en L2?
Combien ont dépensé plus de 10M?
Combien plus de 5M?
Combien moins de 1M?

Je ne suis pas sûr que ce soit un terme exagéré du coup... À moins que tu penses qu'une équipe qui concentre 70% des montants des transferts de l'ensemble de la L2 n'a pas de moyens démesurés?

Après sur le fond, je ne sais pas si Zuriko peut valoir 20M ou pas et je pense que seul le marché répondra à cette question.
Bien sûr que le terme est franchement exagéré. Les chiffres que tu me sort montrent juste que l’ASSE a des moyens supérieurs aux autres. C'est le contexte de crise du football français qui accentue le contraste. Les autres ne peuvent plus mettre un kopeck pour recruter.

Depuis que KSV est là, en dehors de Stassin, 10M lors de la saison en L1, seuls Ekwah (toujours la première saison de L1 mais qui n'a pas joué en L2) et Lamba sont au dessus des 5M.. Les autres sont à 3M et la plupart à 2M et moins. Alors, oui, il a fallu reconstruire tout un effectif et cumulé, on obtient un beau total. Mais justement, les dépenses ont été très mesurées dans ce contexte.

27 M sur les 37M de transfert en L2... Qu'est-ce que tu comprends pas là dedans? Il y a plus d'une dizaine de club qui n'ont rien dépensé la saison passée. Évidemment que ce sont des moyens démesurés vis a vis a de nos concurrents, les chiffres l'attestent. je vois même en quoi il y a débat sur l'utilisation de ce terme.

démesuré : adjectif
1. Qui dépasse la mesure ordinaire. ➙ colossal, gigantesque, immense. Une taille démesurée.
2. D'une très grande importance, intensité. ➙ énorme, excessif, immense. Avoir une ambition démesurée.

Iggy a écrit : ↑Hier, 09:12
Robert-Denis Rault a écrit : ↑Hier, 00:55
Iggy a écrit : ↑22 août 2026, 16:13
Robert-Denis Rault a écrit : ↑22 août 2026, 13:07
NomDeStade a écrit : ↑22 août 2026, 11:53

Abline a bien plus de saison "confirmée" en L1 que Zuriko tout simplement. Et dans un club pourri, il a réussi à tirer son épingle du jeu. A l'inverse de Zuriko qui dans un club aux moyens démesurés n'a pas permis à ce dernier de remontér.
"Démesurés " ? Réellement ?
Pourquoi exagérer tes propos pour faire valoir ton opinion ?
Il y a combien de club qui ont lâché plus de 20M en transfert la saison passée en L2?
Combien ont dépensé plus de 10M?
Combien plus de 5M?
Combien moins de 1M?

Je ne suis pas sûr que ce soit un terme exagéré du coup... À moins que tu penses qu'une équipe qui concentre 70% des montants des transferts de l'ensemble de la L2 n'a pas de moyens démesurés?

Après sur le fond, je ne sais pas si Zuriko peut valoir 20M ou pas et je pense que seul le marché répondra à cette question.
Bien sûr que le terme est franchement exagéré. Les chiffres que tu me sort montrent juste que l’ASSE a des moyens supérieurs aux autres. C'est le contexte de crise du football français qui accentue le contraste. Les autres ne peuvent plus mettre un kopeck pour recruter.

Depuis que KSV est là, en dehors de Stassin, 10M lors de la saison en L1, seuls Ekwah (toujours la première saison de L1 mais qui n'a pas joué en L2) et Lamba sont au dessus des 5M.. Les autres sont à 3M et la plupart à 2M et moins. Alors, oui, il a fallu reconstruire tout un effectif et cumulé, on obtient un beau total. Mais justement, les dépenses ont été très mesurées dans ce contexte.
27 M sur les 37M de transfert en L2... Qu'est-ce que tu comprends pas là dedans? Il y a plus d'une dizaine de club qui n'ont rien dépensé la saison passée. Évidemment que ce sont des moyens démesurés vis a vis a de nos concurrents, les chiffres l'attestent. je vois même en quoi il y a débat sur l'utilisation de ce terme.

démesuré : adjectif
1. Qui dépasse la mesure ordinaire. ➙ colossal, gigantesque, immense. Une taille démesurée.
2. D'une très grande importance, intensité. ➙ énorme, excessif, immense. Avoir une ambition démesurée.

SI tu le regardes par rapport à beaucoup de club de L1 et à la majorité des clubs de L2 les moyens peuvent paraitre disproportionnés.

Si tu le compares par rapport aux QSG, voir au PFC, les moyens sont beaucoup plus raisonnables. Sinon que dire de ceux des clubs cités ?

Ce qui est intéressant c'est surtout que KSV pratique une politique visant à limiter l'investissement (peu de transferts à plus de 5 millions d'Euros) et une forte politique salariale. Ses 27 millions KSV pouvaient les utiliser sur un ou deux joueurs comme font beaucoup de club en claquant de gros transferts et de gros salaires.

Or ils ont choisi, une politique visant à structurer le club en rationalisant leur investissement et en l'alignant sur leurs ressources réelles (et pas celles du propriétaire), et je pense que l'on va commencer à en voir les fruits.

Donc oui KSV a des moyens importants, mais ils ont choisi de ne pas le brûler et de les utiliser justement avec mesure. C'est pour ça que le qualificatif de moyens démesures peut paraitre exagéré.

Stassin et Davitashvili devraient réfléchir a 2 fois avant de changer d'équipe.
Vue le début de saison, il vaudrait peut-être mieux vivre celle-ci a Sainté que dans un autre club pour eux.

Iggy a écrit : ↑Hier, 09:12
Robert-Denis Rault a écrit : ↑Hier, 00:55
Iggy a écrit : ↑22 août 2026, 16:13
Robert-Denis Rault a écrit : ↑22 août 2026, 13:07
NomDeStade a écrit : ↑22 août 2026, 11:53

Abline a bien plus de saison "confirmée" en L1 que Zuriko tout simplement. Et dans un club pourri, il a réussi à tirer son épingle du jeu. A l'inverse de Zuriko qui dans un club aux moyens démesurés n'a pas permis à ce dernier de remontér.
"Démesurés " ? Réellement ?
Pourquoi exagérer tes propos pour faire valoir ton opinion ?
Il y a combien de club qui ont lâché plus de 20M en transfert la saison passée en L2?
Combien ont dépensé plus de 10M?
Combien plus de 5M?
Combien moins de 1M?

Je ne suis pas sûr que ce soit un terme exagéré du coup... À moins que tu penses qu'une équipe qui concentre 70% des montants des transferts de l'ensemble de la L2 n'a pas de moyens démesurés?

Après sur le fond, je ne sais pas si Zuriko peut valoir 20M ou pas et je pense que seul le marché répondra à cette question.
Bien sûr que le terme est franchement exagéré. Les chiffres que tu me sort montrent juste que l’ASSE a des moyens supérieurs aux autres. C'est le contexte de crise du football français qui accentue le contraste. Les autres ne peuvent plus mettre un kopeck pour recruter.

Depuis que KSV est là, en dehors de Stassin, 10M lors de la saison en L1, seuls Ekwah (toujours la première saison de L1 mais qui n'a pas joué en L2) et Lamba sont au dessus des 5M.. Les autres sont à 3M et la plupart à 2M et moins. Alors, oui, il a fallu reconstruire tout un effectif et cumulé, on obtient un beau total. Mais justement, les dépenses ont été très mesurées dans ce contexte.
27 M sur les 37M de transfert en L2... Qu'est-ce que tu comprends pas là dedans? Il y a plus d'une dizaine de club qui n'ont rien dépensé la saison passée. Évidemment que ce sont des moyens démesurés vis a vis a de nos concurrents, les chiffres l'attestent. je vois même en quoi il y a débat sur l'utilisation de ce terme.

démesuré : adjectif
1. Qui dépasse la mesure ordinaire. ➙ colossal, gigantesque, immense. Une taille démesurée.
2. D'une très grande importance, intensité. ➙ énorme, excessif, immense. Avoir une ambition démesurée.

C'est pas la courtoisie qui t'étouffe, toi !
Le football francais est en crise ! Y a quoi que tu ne comprends pas là dedans ?

Eh oui, l’ASSE ne la subit pas. En comparaison, et en comparaison seulement, le rapport semble énorme. Mais dans les faits, les dépenses sont mesurées. Aucun joueur n'est surpayé, et loin de là. L’ASSE ne dépense pas sans compter.

En L2, l’ASSE fonctionne avoir les moyens d'un club de L1. C'est normal. Mais en L1 même, avec son budget et ses transferts, ça resterait assez modeste.

Colossal ? Gigantesque ? Taille démesurée ? Énorme ? Excessif ? Ambition démesurée ? T'es vraiment sérieux là à donner des leçons de vocabulaire ?

alanvert a écrit : ↑Hier, 09:30 Stassin et Davitashvili devraient réfléchir a 2 fois avant de changer d'équipe.
Vue le début de saison, il vaudrait peut-être mieux vivre celle-ci a Sainté que dans un autre club pour eux.

Pas financièrement. Stassin gagne 30k€, il va au minimum du minimum tripler son salaire.

alanvert a écrit : ↑Hier, 09:30 Stassin et Davitashvili devraient réfléchir a 2 fois avant de changer d'équipe.
Vue le début de saison, il vaudrait peut-être mieux vivre celle-ci a Sainté que dans un autre club pour eux.

S'ils devaient rester, cela m'irait parfaitement.

ocekas a écrit : ↑Hier, 10:18
alanvert a écrit : ↑Hier, 09:30 Stassin et Davitashvili devraient réfléchir a 2 fois avant de changer d'équipe.
Vue le début de saison, il vaudrait peut-être mieux vivre celle-ci a Sainté que dans un autre club pour eux.
S'ils devaient rester, cela m'irait parfaitement.

En tous cas, ils constatent qu'on n'a pas besoin d'eux pour faire la différence face aux adversaires qu'on a rencontrés jusqu'à présent. Cette absence de dépendance (qui me semblait presque rédhibitoire sur les 2 dernières saisons) va peut-être les faire réfléchir à deux fois quant à leur réel niveau.

Kabigon a écrit : ↑Hier, 10:20
ocekas a écrit : ↑Hier, 10:18
alanvert a écrit : ↑Hier, 09:30 Stassin et Davitashvili devraient réfléchir a 2 fois avant de changer d'équipe.
Vue le début de saison, il vaudrait peut-être mieux vivre celle-ci a Sainté que dans un autre club pour eux.
S'ils devaient rester, cela m'irait parfaitement.
En tous cas, ils constatent qu'on n'a pas besoin d'eux pour faire la différence face aux adversaires qu'on a rencontrés jusqu'à présent. Cette absence de dépendance (qui me semblait presque rédhibitoire sur les 2 dernières saisons) va peut-être les faire réfléchir à deux fois quant à leur réel niveau.

Zuriko a quand même été élu meilleur joueur de L2 et avait été bon en L1. Leur réel niveau est plutôt bon. Faut pas fanfaronner non plus par rapport à ça au bout de 3 matchs. On a joué 3 équipes qui joueront le maintien. Grenoble c'est d'une faiblesse abyssale. Ils en avaient pris 4 aussi à Dunkerque d ailleurs.

alanvert a écrit : ↑Hier, 09:30 Stassin et Davitashvili devraient réfléchir a 2 fois avant de changer d'équipe.
Vue le début de saison, il vaudrait peut-être mieux vivre celle-ci a Sainté que dans un autre club pour eux.

Le chauvinisme !!! Petit rappel nous sommes en L2 ... il y a beaucoup des challenge avec des niveaux de salaires plus intéressants qu'à St Etienne...

ocekas a écrit : ↑Hier, 10:18
alanvert a écrit : ↑Hier, 09:30 Stassin et Davitashvili devraient réfléchir a 2 fois avant de changer d'équipe.
Vue le début de saison, il vaudrait peut-être mieux vivre celle-ci a Sainté que dans un autre club pour eux.
S'ils devaient rester, cela m'irait parfaitement.

Moi aussi, mais je trouve qu'il serait utile d'avoir un gaillard de 1.90m devant pour des solutions différentes en attaque.
Un pivot dos au but qui remise sur des longs ballons quand ça bétonne les couloirs en face.

ocekas a écrit : ↑Hier, 10:18
alanvert a écrit : ↑Hier, 09:30 Stassin et Davitashvili devraient réfléchir a 2 fois avant de changer d'équipe.
Vue le début de saison, il vaudrait peut-être mieux vivre celle-ci a Sainté que dans un autre club pour eux.
S'ils devaient rester, cela m'irait parfaitement.

Je ne sais pas, car pour l'instant Cathro n'a aucun mal à les laisser sur le banc vu leur situation, mais ensuite?

Autant je vois bien Davitashvili se fondre dans cette organisation avec beaucoup de mobilité. Il peut aussi bien prendre la place de Ballo sur l'aile que prendre la relève de Breum dans l'axe comme hier, avec des qualités différentes mais un profil très versatile qui reste compatible selon moi avec le jeu mis en place et offrira une belle concurrence devant. Ballo est excellent dans le pressing, Breum dans l'organisation, Davitashvili dans le un contre un mais tous les trois ont le volume de jeu qui va bien.

Alors que Stassin, malgré ses qualités dans la surface, me semble en dissonance avec l'animation mise en place car il fixe une position dans l'axe qui rend notre jeu plus lisible je trouve. Ce poste va comme un gant à Cardona qui en prenant souvent la largeur permet à Boakye de rentrer avec la compensation qui va bien dans le couloir droit. Si Stassin reste, on met Cardona sur le banc et l'on se prive de toutes ces permutations?

Je pense qu'un profil de vrai 9 comme Stassin est important dans l'effectif mais plutôt pour offrir de la profondeur de banc et des solutions tactiques que pour débuter les matchs. Rôle qu'il sera impossible d'attribuer à Stassin.

ROBYJANOT43 a écrit : ↑Hier, 10:36
alanvert a écrit : ↑Hier, 09:30 Stassin et Davitashvili devraient réfléchir a 2 fois avant de changer d'équipe.
Vue le début de saison, il vaudrait peut-être mieux vivre celle-ci a Sainté que dans un autre club pour eux.
Le chauvinisme !!! Petit rappel nous sommes en L2 ... il y a beaucoup des challenge avec des niveaux de salaires plus intéressants qu'à St Etienne...

Ce n'est pas du chauvinisme. Chacun son point de vue.
Ce que je vois, c'est vivre une belle saison sportive avec les supporters en feu. C'est sûr qu'ils pourraient gagner plus ailleurs.
Tout dépend ce qu'ils priorisent dans leur vie de sportif, sachant qu'ils gagnent déjà pas mal d'argent.

Sagredo a écrit : ↑Hier, 08:12
vertdu84 a écrit : ↑Hier, 07:50 Concernant Stassin je ne sais pas s'il va partir , il reste 9 jours.
J'ai bien aimé son comportement hier .
- Sur le banc , souriant et très déçu sur les occasions loupées.
- Sur le terrain tres bonne entrée tres altruiste, aurait pu marquer.
- Après le match a fait un bon décrassage toujours avec le sourire. Je n'ai pas vu Duffus qui était rentré en même temps que lui . Ca veut dire qu'il tenait à le faire . (ou que Duffus n'a pas voulu le faire)

Bref il a un tres bon état d'esprit a l'instant T
L'état d'esprit du gars qui sait qu'il va se casser dans pas longtemps, l'état d'esprit du taulard à une semaine de la fin de sa peine, du salarié à 3 jours des vacances.
C'est parce que il connait les noms des clubs qui le sollicitent, qu'il voit les négos progresser que ça le fait kiffer. Ça lui donner l'envie de se montrer sous son meilleur jour et d'être à 100% quand il va débarquer là bas.

Le mec qui va signer un gros contrat il fait surtout à attention à lever le pied pour ne pas se blesser...

Demetrio Lopez a écrit : ↑Hier, 10:56
ocekas a écrit : ↑Hier, 10:18
alanvert a écrit : ↑Hier, 09:30 Stassin et Davitashvili devraient réfléchir a 2 fois avant de changer d'équipe.
Vue le début de saison, il vaudrait peut-être mieux vivre celle-ci a Sainté que dans un autre club pour eux.
S'ils devaient rester, cela m'irait parfaitement.
Je ne sais pas, car pour l'instant Cathro n'a aucun mal à les laisser sur le banc vu leur situation, mais ensuite?

Autant je vois bien Davitashvili se fondre dans cette organisation avec beaucoup de mobilité. Il peut aussi bien prendre la place de Ballo sur l'aile que prendre la relève de Breum dans l'axe comme hier, avec des qualités différentes mais un profil très versatile qui reste compatible selon moi avec le jeu mis en place et offrira une belle concurrence devant. Ballo est excellent dans le pressing, Breum dans l'organisation, Davitashvili dans le un contre un mais tous les trois ont le volume de jeu qui va bien.

Alors que Stassin, malgré ses qualités dans la surface, me semble en dissonance avec l'animation mise en place car il fixe une position dans l'axe qui rend notre jeu plus lisible je trouve. Ce poste va comme un gant à Cardona qui en prenant souvent la largeur permet à Boakye de rentrer avec la compensation qui va bien dans le couloir droit. Si Stassin reste, on met Cardona sur le banc et l'on se prive de toutes ces permutations?

Je pense qu'un profil de vrai 9 comme Stassin est important dans l'effectif mais plutôt pour offrir de la profondeur de banc et des solutions tactiques que pour débuter les matchs. Rôle qu'il sera impossible d'attribuer à Stassin.

Entièrement d'accord.
Il nous faut le Stassin de demain quoi, qui accepte de faire plutôt des sorties de banc pour le moment selon les profils de match.
Je suis plutôt favorable a son départ et a celui de Zuriko car je doute qu'ils acceptent un rôle de supersub et quelque part je les comprends ça serait un sacré déclassement.
On a rien a y gagner je pense.

Si Stassin part (très proche de Strasbourg selon RMC) j'espère qu'on ne récupèrera pas S. Mara fantomatique contre l'OM.

tituzio a écrit : ↑Hier, 11:08
Sagredo a écrit : ↑Hier, 08:12
vertdu84 a écrit : ↑Hier, 07:50 Concernant Stassin je ne sais pas s'il va partir , il reste 9 jours.
J'ai bien aimé son comportement hier .
- Sur le banc , souriant et très déçu sur les occasions loupées.
- Sur le terrain tres bonne entrée tres altruiste, aurait pu marquer.
- Après le match a fait un bon décrassage toujours avec le sourire. Je n'ai pas vu Duffus qui était rentré en même temps que lui . Ca veut dire qu'il tenait à le faire . (ou que Duffus n'a pas voulu le faire)

Bref il a un tres bon état d'esprit a l'instant T
L'état d'esprit du gars qui sait qu'il va se casser dans pas longtemps, l'état d'esprit du taulard à une semaine de la fin de sa peine, du salarié à 3 jours des vacances.
C'est parce que il connait les noms des clubs qui le sollicitent, qu'il voit les négos progresser que ça le fait kiffer. Ça lui donner l'envie de se montrer sous son meilleur jour et d'être à 100% quand il va débarquer là bas.
Le mec qui va signer un gros contrat il fait surtout à attention à lever le pied pour ne pas se blesser...

C'est la cas, on ne l'envoie pas au charbon, il fait des entrées de 20 min dans un fauteuil quand les matchs sont pliés depuis longtemps.

Vous pensez sincèrement que Stassin aurait la banane si c'était pour devenir remplaçant à Sainté, le titulaire étant Cardona, qui a déjà planté 4 buts et lui zéro ?
Si Duffus a l'air moins détendu, c'est justement que lui sait qu'il va passer la saison à Sainté, et donc, comme tout bon avant centre qui se respecte, il a l'envie du but, et ça lui fout les boules de voir Cardona s'envoler au classement des buteurs tandis que lui n'a pas ouvert son compteur.

Si Stassin devait rester, il serait pareil, mais en pire, parce qu'il a un autre statut.

Moi aussi, mais je trouve qu'il serait utile d'avoir un gaillard de 1.90m devant pour des solutions différentes en attaque.
Un pivot dos au but qui remise sur des longs ballons quand ça bétonne les couloirs en face.
[/quote]

Je me pose la question sur la pertinence de ce type de profil dans le système de Cathro, ce gaillard devrait savoir dézoner , permuter, prendre l’aile, jouer collectif, prendre la profondeur et presser . Je ne sais pas s’il est possible que ces qualités soit dans 1 seul homme .

Je pense que c’est , en partie , parce que ce profil n’intéresse pas le coach qu’on n’a pas gardé Mayilla

Alexsio a écrit : ↑Hier, 11:33 Si Stassin part (très proche de Strasbourg selon RMC) j'espère qu'on ne récupèrera pas S. Mara fantomatique contre l'OM.

Mara ce serait la grosse erreur de casting si on le prenait.
Y a d'autres joueurs intéressants comme évoqués déjà ici, Ngoura, Baldé, Begraoui... et d'autres que la cellule de recrutement a sûrement sous le coude.

JeffKLV a écrit : ↑Hier, 11:43 Moi aussi, mais je trouve qu'il serait utile d'avoir un gaillard de 1.90m devant pour des solutions différentes en attaque.
Un pivot dos au but qui remise sur des longs ballons quand ça bétonne les couloirs en face.

Je me pose la question sur la pertinence de ce type de profil dans le système de Cathro, ce gaillard devrait savoir dézoner , permuter, prendre l’aile, jouer collectif, prendre la profondeur et presser . Je ne sais pas s’il est possible que ces qualités soit dans 1 seul homme .

Je pense que c’est , en partie , parce que ce profil n’intéresse pas le coach qu’on n’a pas gardé Mayilla
[/quote]

Le profil que tu dépeint çà ressemble plutot à Andréas Hounkondji...

Ou baldé, même s'il ne mesure "que" 1.85m.

Si pas de départ, de Stassin ou Zuriko, comme l'impression que le mercato dans le sens des arrivées est clos.

Robert-Denis Rault a écrit : ↑Hier, 09:32
C'est pas la courtoisie qui t'étouffe, toi !
Le football francais est en crise ! Y a quoi que tu ne comprends pas là dedans ?

Eh oui, l’ASSE ne la subit pas. En comparaison, et en comparaison seulement, le rapport semble énorme. Mais dans les faits, les dépenses sont mesurées. Aucun joueur n'est surpayé, et loin de là. L’ASSE ne dépense pas sans compter.

En L2, l’ASSE fonctionne avoir les moyens d'un club de L1. C'est normal. Mais en L1 même, avec son budget et ses transferts, ça resterait assez modeste.

Colossal ? Gigantesque ? Taille démesurée ? Énorme ? Excessif ? Ambition démesurée ? T'es vraiment sérieux là à donner des leçons de vocabulaire ?

Oui, il y a un contexte de crise financière dans le foot français dû à la chute des droits télé.
Ce qui ne change rien au constat. Dans les faits, on a un club qui a les moyens pour investir 27 fois plus que la majeur partie des autres clubs de L2. Donc en regard des autres clubs, les moyens sont démesurés. Et ce même si les salaires restent dans la norme (et je ne sais même pas si c'est le cas d'ailleurs) Tu peux le tourner dans tous les sens, les chiffres sont là.

Quant à la leçon de vocabulaire, je ne peux rien faire pour toi si me référer à une définition du Petit Robert t'irrite et t'offense.

Thomi a écrit : ↑Hier, 12:14 Si pas de départ, de Stassin ou Zuriko, comme l'impression que le mercato dans le sens des arrivées est clos.

Peut être pas : reste l’arrière gauche .
Même si bernauer fait plus que bien dépanner ça reste qu’une roue de secours pour moi

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