Keiran a écrit : ↑10 mars 2026, 11:49
Juger le jeu de Horneland, notamment les difficultés défensives, en considérant que ce qu'on voyait en match aurait été la version aboutie de son jeu et sa philosophie c'est une erreur.
Justement, l'échec de Horneland, c'est de ne pas avoir réussi à transmettre ses idées. Or, comme on le voit depuis l'arrivée de Montanier, c'est surtout le cadre et la discipline qui ont changé, avec un fort paternalisme.
J'en conclue que la lecture de l'échec d'Horneland ne peut pas se faire sur un prisme technico-tactique, mais bel et bien culturel.
Il n'est ni le premier, ni le dernier, à se casser les dent sur une adaptation culturelle (en France ou ailleurs, il y a des spécificités culturelles partout).
Et il n'est pas interdit de penser que dans un contexte plus favorable, Horneland pourrait réussir ailleurs.
En résumé, c'est mon avis aussi.
Je suis de cet avis aussi mais souvent ceux qui disent qu EH est une pipe sont ceux qui disent que cardona est un dieu!
Je pense qu il y a un juste milieu !
On verra ce que montanier va proposer dans les prochains mois car si on arrive à monter en ligue 1 avec ce plan de jeu on risque être acculé dans nos 30m et c est sûr que les attaquants de ligue 1 ne rateront pas comme ceux de ligue2.
La phase 1 etait de remettre la tête des joueurs à l endroit avec une prise de confiance , c est chose faite maintenant va falloir mettre en place un jeu un peu plus offensif sinon j ai bien peur qu il finisse juste la sasion et l année prochaine il fera comme ODO.
Pour le coup sous Montanier on ne concede presque pas d occasions. Donc tu ne peux pas dire qu ils les ratent.
Avant de mettre un jeu offensif il faut soigner la défense. On peut très bien jouer en transition. On ne peut pas se permettre de prendre autant de buts que sous EH de toute façon, ce n'est ni viable en L1, ni en L2.
A la fin sous Horneland on ne concedait très peu d occasions c est pas pour ca qu on encaissait pas de but!
Quand tu es sous pression pendant 60 à 70 min c est sûr qu a un moment ca va rentrer!
Quand tu vois la qualité des joueurs et des equipes du top 10 ligue 1 c est loin d etre de notre niveau. Tous les ailiers de ligue1 sont rapides et sont capable de faire la difference en 1contre1 ce qui n est pas notre cas.les gardiens allegent leur defense savent jouer au pied court ou long.
Quand je rengarde un.match de ligue 1 sans parler de ligue des champions j ai l impression qu on est loin de ce football.
Cstefic a écrit : ↑10 mars 2026, 15:35
A la fin sous Horneland on ne concedait très peu d occasions c est pas pour ca qu on encaissait pas de but!
Quand tu es sous pression pendant 60 à 70 min c est sûr qu a un moment ca va rentrer!
Quand tu vois la qualité des joueurs et des equipes du top 10 ligue 1 c est loin d etre de notre niveau. Tous les ailiers de ligue1 sont rapides et sont capable de faire la difference en 1contre1 ce qui n est pas notre cas.les gardiens allegent leur defense savent jouer au pied court ou long.
Quand je rengarde un.match de ligue 1 sans parler de ligue des champions j ai l impression qu on est loin de ce football.
Pas toujours
J'ai regardé Lyon pfc
J'ai pas du tout été impressionné
J'ai regardé nice Lorient, et la je le demande comment on a pu perdre contre nice
On serait au niveau de Lorient ou Toulouse je serai pas surpris
Cstefic a écrit : ↑10 mars 2026, 15:35
A la fin sous Horneland on ne concedait très peu d occasions c est pas pour ca qu on encaissait pas de but!
Quand tu es sous pression pendant 60 à 70 min c est sûr qu a un moment ca va rentrer!
Quand tu vois la qualité des joueurs et des equipes du top 10 ligue 1 c est loin d etre de notre niveau. Tous les ailiers de ligue1 sont rapides et sont capable de faire la difference en 1contre1 ce qui n est pas notre cas.les gardiens allegent leur defense savent jouer au pied court ou long.
Quand je rengarde un.match de ligue 1 sans parler de ligue des champions j ai l impression qu on est loin de ce football.
Pas toujours
J'ai regardé Lyon pfc
J'ai pas du tout été impressionné
J'ai regardé nice Lorient, et la je le demande comment on a pu perdre contre nice
On serait au niveau de Lorient ou Toulouse je serai pas surpris
Pfc c est normal c est betonnage à la kombouaré!
Lyon marque le pas mais bien supérieur à nous malheureusement !
Jamais on gagne contre toulouse ou même lorient !
Metz , nantes oui sûrement je suis même pas sûr qu on gagne auxerre! J ai l impression qu on se voit plus beau qu on ne l est.
Non mais personne ne dit qu'il ne faut pas se renforcer en cas de montée. C'est évident qu'il le faudra, et on le fera.
Juste que:
- on partirait de moins bas qu'il y a 2 ans (en terme de talent, potentiel, expérience et préparation, structure du club...)
- il ne faut pas non plus exagérer l'écart entre bas de L1 et haut de L2, et d'ailleurs le cas de Lorient que vous évoquez montre qu'un promu bien préparé peut largement obtenir un bon maintien sans devoir faire un recrutement digne du Real l'été
- avec une équipe très faible, mal préparée, et une ligue 1 sans doute (un peu) plus forte, on était à un match de se maintenir quand même, donc bon...
martien a écrit : ↑10 mars 2026, 16:31
Non mais personne ne dit qu'il ne faut pas se renforcer en cas de montée. C'est évident qu'il le faudra, et on le fera.
Juste que:
- on partirait de moins bas qu'il y a 2 ans (en terme de talent, potentiel, expérience et préparation, structure du club...)
- il ne faut pas non plus exagérer l'écart entre bas de L1 et haut de L2, et d'ailleurs le cas de Lorient que vous évoquez montre qu'un promu bien préparé peut largement obtenir un bon maintien sans devoir faire un recrutement digne du Real l'été
- avec une équipe très faible, mal préparée, et une ligue 1 sans doute (un peu) plus forte, on était à un match de se maintenir quand même, donc bon...
Lorient sorti de la coupe aux pénaux....
Je ne sais pas comment on peut affirmer que jamais on bat Toulouse. Ça me semble pas si évident.
Et la c'est notre équipe de L2, celle de lan prochain sera meilleure.
Wait and see, je ne vois pas de raison de stresser pour lan prochain, déjà faut finir le boulot en L2, c'est bien engagé mais faut terminer
Keiran a écrit : ↑10 mars 2026, 11:49
Juger le jeu de Horneland, notamment les difficultés défensives, en considérant que ce qu'on voyait en match aurait été la version aboutie de son jeu et sa philosophie c'est une erreur.
Justement, l'échec de Horneland, c'est de ne pas avoir réussi à transmettre ses idées. Or, comme on le voit depuis l'arrivée de Montanier, c'est surtout le cadre et la discipline qui ont changé, avec un fort paternalisme.
J'en conclue que la lecture de l'échec d'Horneland ne peut pas se faire sur un prisme technico-tactique, mais bel et bien culturel.
Il n'est ni le premier, ni le dernier, à se casser les dent sur une adaptation culturelle (en France ou ailleurs, il y a des spécificités culturelles partout).
Et il n'est pas interdit de penser que dans un contexte plus favorable, Horneland pourrait réussir ailleurs.
En résumé, c'est mon avis aussi.
Elle a bon dos l adaptation culturelle , perso rien a voir cf les coachs yougo
Cstefic a écrit : ↑10 mars 2026, 15:04 Je suis de cet avis aussi mais souvent ceux qui disent qu EH est une pipe sont ceux qui disent que cardona est un dieu!
Dou ça sort cette corrélation ?
Sinon, sur le fond, en ce qui me concerne je pense que EH est le principal responsable de l'échec partiel cette année et s'il était resté on ne monte pas.
Je dis pas que c'est une pipe. Je dis qu'il n'a pas sut gérer ce groupe, et qu'il a été battu tactiquement par plusieurs coachs de L2, par quand même un certain dogmatisme.
Les matchs contre le Mans sont de bons exemples, ou Guingamp a l'aller, ou RS aller. Et le plus incroyable c'est que ces coachs en après match le disaient, mais il a mis des mois avant de l'entendre et changer et l'équipe étaient mentalement touchée.
Je n'ai jamais entendu un coach dire qu'on prépare un match sans regarder l'adversaire.... Joli cadeau pour les coachs adverses
Il réussira s'il apprend de cet échec et comme c'est un bosseur sérieux je crois qu'il va le faire.
Cstefic a écrit : ↑10 mars 2026, 15:04 Je suis de cet avis aussi mais souvent ceux qui disent qu EH est une pipe sont ceux qui disent que cardona est un dieu!
Dou ça sort cette corrélation ?
Sinon, sur le fond, en ce qui me concerne je pense que EH est le principal responsable de l'échec partiel cette année et s'il était resté on ne monte pas.
Je dis pas que c'est une pipe. Je dis qu'il n'a pas sut gérer ce groupe, et qu'il a été battu tactiquement par plusieurs coachs de L2, par quand même un certain dogmatisme.
Les matchs contre le Mans sont de bons exemples, ou Guingamp a l'aller, ou RS aller. Et le plus incroyable c'est que ces coachs en après match le disaient, mais il a mis des mois avant de l'entendre et changer et l'équipe étaient mentalement touchée.
Je n'ai jamais entendu un coach dire qu'on prépare un match sans regarder l'adversaire.... Joli cadeau pour les coachs adverses
Il réussira s'il apprend de cet échec et comme c'est un bosseur sérieux je crois qu'il va le faire.
Regarde bien les posts mais je ne dis pas ca pour toi !
Mais on l a déjà dit que c etait du pipeau qu il ne regardait pas l adversaire je sais pourquoi tu ressors ca!
Cstefic a écrit : ↑10 mars 2026, 15:35
A la fin sous Horneland on ne concedait très peu d occasions c est pas pour ca qu on encaissait pas de but!
Quand tu es sous pression pendant 60 à 70 min c est sûr qu a un moment ca va rentrer!
Quand tu vois la qualité des joueurs et des equipes du top 10 ligue 1 c est loin d etre de notre niveau. Tous les ailiers de ligue1 sont rapides et sont capable de faire la difference en 1contre1 ce qui n est pas notre cas.les gardiens allegent leur defense savent jouer au pied court ou long.
Quand je rengarde un.match de ligue 1 sans parler de ligue des champions j ai l impression qu on est loin de ce football.
Ce n'est pas méchant, mais es ce que l'on peut tourner la page avec Horneland, l'équipe est sur 5 victoires, tout n'est pas parfait mais les joueurs se battent sur le terrain, perso j'ai repris du plaisir à les voir jouer, alors qu'ils étaient plutôt englués dans un jeu soporifique qui nous emmener vers le milieu de tableau.
Cstefic a écrit : ↑10 mars 2026, 15:35
A la fin sous Horneland on ne concedait très peu d occasions c est pas pour ca qu on encaissait pas de but!
Quand tu es sous pression pendant 60 à 70 min c est sûr qu a un moment ca va rentrer!
Quand tu vois la qualité des joueurs et des equipes du top 10 ligue 1 c est loin d etre de notre niveau. Tous les ailiers de ligue1 sont rapides et sont capable de faire la difference en 1contre1 ce qui n est pas notre cas.les gardiens allegent leur defense savent jouer au pied court ou long.
Quand je rengarde un.match de ligue 1 sans parler de ligue des champions j ai l impression qu on est loin de ce football.
Ce n'est pas méchant, mais es ce que l'on peut tourner la page avec Horneland, l'équipe est sur 5 victoires, tout n'est pas parfait mais les joueurs se battent sur le terrain, perso j'ai repris du plaisir à les voir jouer, alors qu'ils étaient plutôt d'être englués dans un jeu soporifique qui nous emmener vers le milieu de tableau.
Moi je ne prends aucun plaisir a voir l equipe depuis un bout!
Depuis qu on a essayé de prendre moins de but en fait!
C est beaucoup sympa de voir une equipe offensive même qui prend des buts certes mais qui sait en marquer plutot qu une equipe banale au final même si on gagne!
Chacun son truc !
Par exemple je me fais vraiment chier en regardant l equipe de france et j adore regarder Lens !
Cstefic a écrit : ↑10 mars 2026, 15:35
A la fin sous Horneland on ne concedait très peu d occasions c est pas pour ca qu on encaissait pas de but!
Quand tu es sous pression pendant 60 à 70 min c est sûr qu a un moment ca va rentrer!
Quand tu vois la qualité des joueurs et des equipes du top 10 ligue 1 c est loin d etre de notre niveau. Tous les ailiers de ligue1 sont rapides et sont capable de faire la difference en 1contre1 ce qui n est pas notre cas.les gardiens allegent leur defense savent jouer au pied court ou long.
Quand je rengarde un.match de ligue 1 sans parler de ligue des champions j ai l impression qu on est loin de ce football.
Ce n'est pas méchant, mais es ce que l'on peut tourner la page avec Horneland, l'équipe est sur 5 victoires, tout n'est pas parfait mais les joueurs se battent sur le terrain, perso j'ai repris du plaisir à les voir jouer, alors qu'ils étaient plutôt d'être englués dans un jeu soporifique qui nous emmener vers le milieu de tableau.
Moi je ne prends aucun plaisir a voir l equipe depuis un bout!
Depuis qu on a essayé de prendre moins de but en fait!
C est beaucoup sympa de voir une equipe offensive même qui prend des buts certes mais qui sait en marquer plutot qu une equipe banale au final même si on gagne!
Chacun son truc !
Par exemple je me fais vraiment chier en regardant l equipe de france et j adore regarder Lens !
Cstefic a écrit : ↑10 mars 2026, 15:04 Je suis de cet avis aussi mais souvent ceux qui disent qu EH est une pipe sont ceux qui disent que cardona est un dieu!
Dou ça sort cette corrélation ?
Sinon, sur le fond, en ce qui me concerne je pense que EH est le principal responsable de l'échec partiel cette année et s'il était resté on ne monte pas.
Je dis pas que c'est une pipe. Je dis qu'il n'a pas sut gérer ce groupe, et qu'il a été battu tactiquement par plusieurs coachs de L2, par quand même un certain dogmatisme.
Les matchs contre le Mans sont de bons exemples, ou Guingamp a l'aller, ou RS aller. Et le plus incroyable c'est que ces coachs en après match le disaient, mais il a mis des mois avant de l'entendre et changer et l'équipe étaient mentalement touchée.
Je n'ai jamais entendu un coach dire qu'on prépare un match sans regarder l'adversaire.... Joli cadeau pour les coachs adverses
Il réussira s'il apprend de cet échec et comme c'est un bosseur sérieux je crois qu'il va le faire.
Regarde bien les posts mais je ne dis pas ca pour toi !
Mais on l a déjà dit que c etait du pipeau qu il ne regardait pas l adversaire je sais pourquoi tu ressors ca!
Ça a été redit par des joueurs depuis.
Peu de vidéo, préparation tenant peu compte de l'adversaire.
Je n'ai pas vu les démentis en revanche (sauf ici..)
Et lui même l'avait dit en début de saison.
Et nos matchs le montrait, jusqu'à janvier. Une tactique immuable et les adversaires nous prenaient dans le dos de la défense, de façon parfaitement reccurente
Cstefic a écrit : ↑10 mars 2026, 15:35
A la fin sous Horneland on ne concedait très peu d occasions c est pas pour ca qu on encaissait pas de but!
Quand tu es sous pression pendant 60 à 70 min c est sûr qu a un moment ca va rentrer!
Quand tu vois la qualité des joueurs et des equipes du top 10 ligue 1 c est loin d etre de notre niveau. Tous les ailiers de ligue1 sont rapides et sont capable de faire la difference en 1contre1 ce qui n est pas notre cas.les gardiens allegent leur defense savent jouer au pied court ou long.
Quand je rengarde un.match de ligue 1 sans parler de ligue des champions j ai l impression qu on est loin de ce football.
Ce n'est pas méchant, mais es ce que l'on peut tourner la page avec Horneland, l'équipe est sur 5 victoires, tout n'est pas parfait mais les joueurs se battent sur le terrain, perso j'ai repris du plaisir à les voir jouer, alors qu'ils étaient plutôt d'être englués dans un jeu soporifique qui nous emmener vers le milieu de tableau.
Moi je ne prends aucun plaisir a voir l equipe depuis un bout!
Depuis qu on a essayé de prendre moins de but en fait!
C est beaucoup sympa de voir une equipe offensive même qui prend des buts certes mais qui sait en marquer plutot qu une equipe banale au final même si on gagne!
Chacun son truc !
Par exemple je me fais vraiment chier en regardant l equipe de france et j adore regarder Lens !
Oui on prend moins de but, mais le jeu EH il fallait 3 mi-temps pour en mettre un, enfin je l'avoue j'étais content lors de son arrivée et plein de confiance en début de saison, mais à partir de la défaite contre Guingamp il a perdu le fil et l'équipe a coulée petit à petit, il est parti alors bon vent .
vertderennes a écrit : ↑10 mars 2026, 19:52
Ça a été redit par des joueurs depuis.
Peu de vidéo, préparation tenant peu compte de l'adversaire.
Je n'ai pas vu les démentis en revanche (sauf ici..)
Et lui même l'avait dit en début de saison.
Et nos matchs le montrait, jusqu'à janvier. Une tactique immuable et les adversaires nous prenaient dans le dos de la défense, de façon parfaitement reccurente
Je ne regarde pas assez le reste des matchs, mais il faut aussi prendre en compte que les adversaires qui nous rencontre se donnent beaucoup plus que d'habitude (et y laisse parfois des plumes sur les matchs d'après).
Ils ont tendance à venir avec un plan contre nous, plutôt que de venir avec "leur" jeu à eux.
J'avais vu passer des interview de joueurs adverses (dans les potins je pense) disant que les 2 dates contre l'ASSE étaient les dates qu'ils avaient regardé en 1er à l'annonce du calendrier.
Il me semble que Horneland avait précisé qu'il ne voulait pas forcément trop analyser l'adversaire pour cette raison, car au final les adversaires ne jouaient pas forcément le même jeu quand ils nous affrontaient.
Mais je suis d'accord que cette déclaration était spécial, après ça montre qu'il était (surement trop d'ailleurs) sur de son projet de jeu.
vertderennes a écrit : ↑10 mars 2026, 19:52
Ça a été redit par des joueurs depuis.
Peu de vidéo, préparation tenant peu compte de l'adversaire.
Je n'ai pas vu les démentis en revanche (sauf ici..)
Et lui même l'avait dit en début de saison.
Et nos matchs le montrait, jusqu'à janvier. Une tactique immuable et les adversaires nous prenaient dans le dos de la défense, de façon parfaitement reccurente
Je ne regarde pas assez le reste des matchs, mais il faut aussi prendre en compte que les adversaires qui nous rencontre se donnent beaucoup plus que d'habitude (et y laisse parfois des plumes sur les matchs d'après).
Ils ont tendance à venir avec un plan contre nous, plutôt que de venir avec "leur" jeu à eux.
J'avais vu passer des interview de joueurs adverses (dans les potins je pense) disant que les 2 dates contre l'ASSE étaient les dates qu'ils avaient regardé en 1er à l'annonce du calendrier.
Il me semble que Horneland avait précisé qu'il ne voulait pas forcément trop analyser l'adversaire pour cette raison, car au final les adversaires ne jouaient pas forcément le même jeu quand ils nous affrontaient.
Mais je suis d'accord que cette déclaration était spécial, après ça montre qu'il était (surement trop d'ailleurs) sur de son projet de jeu.
Ce n'est pas vrai que nos adversaires coincent après notre match.
J'avais lu un potin je crois.
J'avais fait le boulot vers la 10 ème journée.
vertderennes a écrit : ↑10 mars 2026, 19:52
Ça a été redit par des joueurs depuis.
Peu de vidéo, préparation tenant peu compte de l'adversaire.
Je n'ai pas vu les démentis en revanche (sauf ici..)
Et lui même l'avait dit en début de saison.
Et nos matchs le montrait, jusqu'à janvier. Une tactique immuable et les adversaires nous prenaient dans le dos de la défense, de façon parfaitement reccurente
Je ne regarde pas assez le reste des matchs, mais il faut aussi prendre en compte que les adversaires qui nous rencontre se donnent beaucoup plus que d'habitude (et y laisse parfois des plumes sur les matchs d'après).
Ils ont tendance à venir avec un plan contre nous, plutôt que de venir avec "leur" jeu à eux.
J'avais vu passer des interview de joueurs adverses (dans les potins je pense) disant que les 2 dates contre l'ASSE étaient les dates qu'ils avaient regardé en 1er à l'annonce du calendrier.
Il me semble que Horneland avait précisé qu'il ne voulait pas forcément trop analyser l'adversaire pour cette raison, car au final les adversaires ne jouaient pas forcément le même jeu quand ils nous affrontaient.
Mais je suis d'accord que cette déclaration était spécial, après ça montre qu'il était (surement trop d'ailleurs) sur de son projet de jeu.
Ce n'est pas vrai que nos adversaires coincent après notre match.
J'avais lu un potin je crois.
J'avais fait le boulot vers la 10 ème journée.
Ah, il me semblait avoir vu un potin qui parlait de ça pourtant (je ne dis pas tous nos adversaires)
vertderennes a écrit : ↑10 mars 2026, 19:52
Ça a été redit par des joueurs depuis.
Peu de vidéo, préparation tenant peu compte de l'adversaire.
Je n'ai pas vu les démentis en revanche (sauf ici..)
Et lui même l'avait dit en début de saison.
Et nos matchs le montrait, jusqu'à janvier. Une tactique immuable et les adversaires nous prenaient dans le dos de la défense, de façon parfaitement reccurente
Je ne regarde pas assez le reste des matchs, mais il faut aussi prendre en compte que les adversaires qui nous rencontre se donnent beaucoup plus que d'habitude (et y laisse parfois des plumes sur les matchs d'après).
Ils ont tendance à venir avec un plan contre nous, plutôt que de venir avec "leur" jeu à eux.
J'avais vu passer des interview de joueurs adverses (dans les potins je pense) disant que les 2 dates contre l'ASSE étaient les dates qu'ils avaient regardé en 1er à l'annonce du calendrier.
Il me semble que Horneland avait précisé qu'il ne voulait pas forcément trop analyser l'adversaire pour cette raison, car au final les adversaires ne jouaient pas forcément le même jeu quand ils nous affrontaient.
Mais je suis d'accord que cette déclaration était spécial, après ça montre qu'il était (surement trop d'ailleurs) sur de son projet de jeu.
Ce n'est pas vrai que nos adversaires coincent après notre match.
J'avais lu un potin je crois.
J'avais fait le boulot vers la 10 ème journée.
Ah, il me semblait avoir vu un potin qui parlait de ça pourtant (je ne dis pas tous nos adversaires)
Il me semblait l'inverse
Bon je vais essayer de chercher.
En tout en début de saison on ne voyait rien de spécial sur les matchs de nos adversaires après les verts.
inconnuvert a écrit : ↑10 mars 2026, 20:26
Il me semblait l'inverse
Bon je vais essayer de chercher.
En tout en début de saison on ne voyait rien de spécial sur les matchs de nos adversaires après les verts.
Non, mais je pense que tu as raison, j'ai peut être mal interprété un potin
Hormis Guingamp (et je crois que c'est l'équipe qui était mentionnée dans le potin) et Annecy, rien de flagrant sur une pertes de régime après une victoire contre nous.
Il est vrai que nos adversaires ont souvent joué à 200% contre nous. Rencontrer Sainté est souvent vu comme un match particulier, plus médiatisé, staded mieux rempli, ambiance gala et envie de briller.
