Officiel : Philippe Montanier nouvel entraîneur des Verts

[grim73]

Ce qui reste exceptionnellement positif c'est qu'on obtient 5 victoires de suite sans Jaber, le meilleur joueur de la saison.

Et à chipoter, je ne serais pas contre voir d'autres joueurs avec Montanier. Notamment défensivement. Annan, Ferreira, Bernauer, Soumahoro. Que valent-ils avec une tactique moins « risquée » que celle d'Horneland ?

[martien]

On serait surtout en L1.
Je n'ai pas envie de critiquer EH.
Il a été recruté pour faire du EH, il a fait du EH.
Cela n'était du tout adapté à la L1, ni à la L2.
Mauvaise analyse du football français. KSV a rectifié le tir avec un coach FR expérimenté.

On ne va pas refaire l'histoire mais avec la dynamique (de jeu surtout) qu'on avait en L1 sous ODO, jamais on ne se maintenait. Jamais. Il fallait changer quelque chose. Après, un compromis à la Montanier nous aurait sûrement donné plus de chances d'y arriver qu'un choix aussi radical et risqué qu'EH, je ne le nie pas. Même si le principal problème était le niveau de l'effectif.

[___]

Montanier mérite les louanges qu'on lui adresse, mais il ne faudrait pas oublier qu'il peut aligner, dans les tâches défensives, 2 joueurs particulièrement performants dont Horneland ne disposait pas (Le Cardinal, Kanté), ainsi que de la révélation d'un troisième lancé par EH (Pédro).

On avait planté le dernier mercato d'hiver (le seul Bernauer pour renforcer un secteur défensif à l'ouest bien avant l'arrivée du Norvégien...) ; celui-ci est plutôt de haute volée jusqu'à présent.

[dronchau]

Montanier mérite les louanges qu'on lui adresse, mais il ne faudrait pas oublier qu'il peut aligner, dans les tâches défensives, 2 joueurs particulièrement performants dont Horneland ne disposait pas (Le Cardinal, Kanté), ainsi que de la révélation d'un troisième lancé par EH (Pédro).

On avait planté le dernier mercato d'hiver (le seul Bernauer pour renforcer un secteur défensif à l'ouest bien avant l'arrivée du Norvégien...) ; celui-ci est plutôt de haute volée jusqu'à présent.

Même avec Cardinal et Kante,il n'aurait pas fait mieux avec son jeu de possession.PM est revenu au football classique , une bonne défense .

[berpong]

On serait surtout en L1.
Je n'ai pas envie de critiquer EH.
Il a été recruté pour faire du EH, il a fait du EH.
Cela n'était du tout adapté à la L1, ni à la L2.
Mauvaise analyse du football français. KSV a rectifié le tir avec un coach FR expérimenté.

On ne va pas refaire l'histoire mais avec la dynamique (de jeu surtout) qu'on avait en L1 sous ODO, jamais on ne se maintenait. Jamais. Il fallait changer quelque chose. Après, un compromis à la Montanier nous aurait sûrement donné plus de chances d'y arriver qu'un choix aussi radical et risqué qu'EH, je ne le nie pas. Même si le principal problème était le niveau de l'effectif.

Jamais , on se maintient avec ODO et son Cardona version Bordeaux c loin d'être dit vu . En plus maintenant on sait que EH et sa tactique était une quiche.

[martien]

Montanier mérite les louanges qu'on lui adresse, mais il ne faudrait pas oublier qu'il peut aligner, dans les tâches défensives, 2 joueurs particulièrement performants dont Horneland ne disposait pas (Le Cardinal, Kanté), ainsi que de la révélation d'un troisième lancé par EH (Pédro).

On avait planté le dernier mercato d'hiver (le seul Bernauer pour renforcer un secteur défensif à l'ouest bien avant l'arrivée du Norvégien...) ; celui-ci est plutôt de haute volée jusqu'à présent.

Oui, je pense qu'on voit les effets du renforcement de la cellule de recrutement l'été dernier.

Et le suis d'accord également sur l'importance de Kanté et Le Cardinal dans notre nouvel équilibre défensif, même si évidemment Montanier n'y est pas pour rien non plus.

Ce qui m'impressionne le plus dans le travail de ce dernier, c'est à quel point il a réussi à remettre rapidement et efficacement les têtes à l'endroit, alors que l'équipe semblait au fond du trou mentalement après Reims et Boulogne. En très peu de temps, il a transformé des agneaux fébriles et terrifiés en des guerriers qui dégagent force et sérénité.

[TortueVerte]

Couler le club est exagéré mais jouer aussi mal avec cet effectif la en ligue 2..

La réaction d’apres match du coach du Red Star fait tres mal a Horneland

C'était plus qu'exagéré
J'ai pas la même lecture de l'analyse de G. Poirier, il dit effectivement que c'est une autre équipe qu'ils ont rencontré par rapport au match allé, après c'est aussi une autre équipe que l'on a affronté. A l'aller ils avaient été froids et clinique sur leurs occasion, là où hier soir ils n'ont pas su concrétiser leur 2 petites occasions.
Ce que dit Gregory Poirier est très juste, Montanier a su recréer un bloc équipe qui défend beaucoup mieux au détriment de la maitrise du match en laissant la possession à l'adversaire (55% pour le Red Star qui joue à l'extérieur).
Ca n'a pas fonctionné avec Eric Horneland chez nous. Je ne sais pas si il peut réussir avec ses principes de jeu ailleurs en France, personnellement, j'attend de le voir ailleurs en Europe avant de le condamner et juger comme beaucoup ici.
Je pense que la grande différence entre les 2 entraineurs EH et Philippe Montanier, c'est la philosophie.
Pour l'un c'était plutôt "une équipe qui attaque et a la possession est une équipe qui gagne" et pour l'autre c'est plutôt "une équipe qui défend bien est une équipe qui gagne".

[martien]

On serait surtout en L1.
Je n'ai pas envie de critiquer EH.
Il a été recruté pour faire du EH, il a fait du EH.
Cela n'était du tout adapté à la L1, ni à la L2.
Mauvaise analyse du football français. KSV a rectifié le tir avec un coach FR expérimenté.

On ne va pas refaire l'histoire mais avec la dynamique (de jeu surtout) qu'on avait en L1 sous ODO, jamais on ne se maintenait. Jamais. Il fallait changer quelque chose. Après, un compromis à la Montanier nous aurait sûrement donné plus de chances d'y arriver qu'un choix aussi radical et risqué qu'EH, je ne le nie pas. Même si le principal problème était le niveau de l'effectif.

Jamais , on se maintient avec ODO et son Cardona version Bordeaux c loin d'être dit vu . En plus maintenant on sait que EH et sa tactique était une quiche.

On faisait 3 ou 4 tirs et 30% de possession à domicile contre des équipes comme Montpellier, c'est pas Cardona qui aurait changé grand chose avec ce jeu là. Mais bon, je vais arrêter là car ça ne sert à rien de revenir constamment sur le passé.

[Robert Bidochon]

On serait surtout en L1.
Je n'ai pas envie de critiquer EH.
Il a été recruté pour faire du EH, il a fait du EH.
Cela n'était du tout adapté à la L1, ni à la L2.
Mauvaise analyse du football français. KSV a rectifié le tir avec un coach FR expérimenté.

On ne va pas refaire l'histoire mais avec la dynamique (de jeu surtout) qu'on avait en L1 sous ODO, jamais on ne se maintenait. Jamais. Il fallait changer quelque chose. Après, un compromis à la Montanier nous aurait sûrement donné plus de chances d'y arriver qu'un choix aussi radical et risqué qu'EH, je ne le nie pas. Même si le principal problème était le niveau de l'effectif.

Jamais , on se maintient avec ODO et son Cardona version Bordeaux c loin d'être dit vu . En plus maintenant on sait que EH et sa tactique était une quiche.

On faisait 3 ou 4 tirs et 30% de possession à domicile contre des équipes comme Montpellier, c'est pas Cardona qui aurait changé grand chose avec ce jeu là. Mais bon, je vais arrêter là car ça ne sert à rien de revenir constamment sur le passé.

Pas trop en accord.
Au moment où KSV recrute EH, Je ne crois pas qu'un PM ,dans la mesure où il aurait accepté le deal (ce dont je doute), aurait pu changer grand chose.
La principale raison de la descente, (à mon sens) ce n'est pas EH. La principale raison de la descente c'est le mercato d'hiver qui ne répond pas aux besoins (exigences) de l'effectif. On peut critiquer EH qui n'a rien fait dans ce sens, bien au contraire. Mais on ne peut pas dédouaner KSV de cet énormité. "énormité", parce que visiblement et depuis le début du championnat notre soucis était exclusivement défensif. Que même avec un ODO qui en avait la culture, nous ne faisions pas le poids.
KSV a juste pensé (ignorants des stratégies du foot), qu'en déplaçant le jeu sur l'avant, le problème défensif serait résolu...

[Faiseur de Tresses]

Montanier mérite les louanges qu'on lui adresse, mais il ne faudrait pas oublier qu'il peut aligner, dans les tâches défensives, 2 joueurs particulièrement performants dont Horneland ne disposait pas (Le Cardinal, Kanté), ainsi que de la révélation d'un troisième lancé par EH (Pédro).

On avait planté le dernier mercato d'hiver (le seul Bernauer pour renforcer un secteur défensif à l'ouest bien avant l'arrivée du Norvégien...) ; celui-ci est plutôt de haute volée jusqu'à présent.

Et tu oublies un replacement (Old) encore entamé par EH.

Je pense avec du recul que l'arrivée de Montanier pour soigner les têtes était nécessaire, mais je ne tiens pas non plus à enfoncer Horneland qui n'a pas fait un si mauvais travail que ça.

[Parasar]

Nan mais EH était un bon gars mais un jour faudra admettre qu'il a quand même bien méprisé le foot. Toutes les declas des coachs qui nous croisent depuis que montanier a repris l'equipe enfoncent par leurs declas EH.
Pis le match d'hier est une parfaite illustration de la maîtrise qui nous faisait défaut depuis qu'EH avait pris l'équipe. Combien d'occases concedees hier ?
A-t-on eu sous EH une telle solidité ?
On revoit des centres, on revoit des corners directs, on revoit des sorties de balle sans se mettre dans la m...e. enfin bref, on a un coach qui ne prétend pas révolutionner le foot, qui fait simple, pragmatique, efficace.
On allait dans le mur avant et pourtant oui EH était sympa et bosseur, mais ce style m'était insupportable.
Les joueurs (Old, Nade...) le disent, les coachs adverses le disent, EH était à côté de la plaque. Que dire d'autre ?

[Rabbi Jacob]

Complètement d'accord. On ne peut que constater que Horneland a été très mauvais pendant un an malgré quelques éclairs tellement sa tactique naïve et dogmatique était inadaptée à la Ligue 1 mais aussi à la Ligue 2 qui sont justement des championnats d'un très bon niveau de ce point de vue là... Et c'était assez insupportable, indépendamment du jeu produit, de le voir se prendre régulièrement des lecons tactiques par le moindre entraineur inconnu de Ligue 2.

Pour moi, Horneland est l'exemple typique de la mauvaise utilisation de la data quand tous les paramètres du football ne sont pas pris en compte. En cinq matchs, Montanier a montré tout ce qui aurait dû être fait et la comparaison est terrible pour lui.

Après on ne peut que lui souhaiter de réussir dans un championnat moins huppé car il etait effectivement sympathique et honnête mais franchement quel soulagement et quel plaisir d'avoir un Montanier aujourd'hui coach de l'ASSE...

[TortueVerte]

Pas de soucis pour dire que EH a foiré chez nous.
De là à dire que c'était un clown qui méprisait le foot
On fait 7 matchs sans défaites en début de saison ce qui nous positionne en 1ere place, pas si mal pour un mec qui ne comprend rien au foot.
On va battre le leader Troyens en fin d'année dernière chez eux alors qu'ils sont dans une forme exceptionnel et font une saison assez folle.
Le problème aura été les trous d'airs contre des équipes plus "faible" (Annecy, Guinguamp, Le Mans, ...), faute du coach ou suffisance des joueurs ?
C'est plus simple d'avoir un seul bouc émissaire je suppose.
Il ne me semble pas que l'on concède énormément d'occasions sous EH, le soucis c'est que nos adversaires ont su à chaque fois être clinique et chirurgicale sur leur rares occasions, la faute aussi à un positionnement très haut sur le terrain.
Sainté est pour l'instant son seul bilan négatif, ses performances en Norvège montre, il me semble, une certaine connaissance en football.
Il n'a pas su s'adapter en France, peut être y arrivera t il ailleurs.

[Parasar]

Ça serait intéressant d'être dans le cerveau d'EH auj. Regarde t il nos matchs ? Qu'en pense-t-il ? A-t-il des regrets ? Changera-t-il sa façon de penser le foot ?
Me souviens d'une conf en avril où il avait dit, un peu agacé que c'était sa conception du foot et qu'il n'en changerait pas. Franchement je suis curieux de voir ce que donnera la suite de sa carrière.

[Parasar]

Pas de soucis pour dire que EH a foiré chez nous.
De là à dire que c'était un clown qui méprisait le foot
On fait 7 matchs sans défaites en début de saison ce qui nous positionne en 1ere place, pas si mal pour un mec qui ne comprend rien au foot.
On va battre le leader Troyens en fin d'année dernière chez eux alors qu'ils sont dans une forme exceptionnel et font une saison assez folle.
Le problème aura été les trous d'airs contre des équipes plus "faible" (Annecy, Guinguamp, Le Mans, ...), faute du coach ou suffisance des joueurs ?
C'est plus simple d'avoir un seul bouc émissaire je suppose.
Il ne me semble pas que l'on concède énormément d'occasions sous EH, le soucis c'est que nos adversaires ont su à chaque fois être clinique et chirurgicale sur leur rares occasions, la faute aussi à un positionnement très haut sur le terrain.
Sainté est pour l'instant son seul bilan négatif, ses performances en Norvège montre, il me semble, une certaine connaissance en football.
Il n'a pas su s'adapter en France, peut être y arrivera t il ailleurs.

A Rosenborg ça n'a pas marché. Ca a marché dans son dernier club. C'est sa vraie et seule réussite. Pour ça que je serai curieux de voir ce que donnera la suite de sa carrière.
Mais je n'ai pas dit qu'il n'avait rien compris au foot j'ai dit qu'il avait méprisé le foot au sens où il n'a pas, selon moi, respecté qq fondamentaux du jeu. De ça je lui en veux. J'ai trop le souvenir pénible par exemple de nos corners joues à 2 qui finissaient par une passe en retrait dans le rond central.

[berpong]

On serait surtout en L1.
Je n'ai pas envie de critiquer EH.
Il a été recruté pour faire du EH, il a fait du EH.
Cela n'était du tout adapté à la L1, ni à la L2.
Mauvaise analyse du football français. KSV a rectifié le tir avec un coach FR expérimenté.

On ne va pas refaire l'histoire mais avec la dynamique (de jeu surtout) qu'on avait en L1 sous ODO, jamais on ne se maintenait. Jamais. Il fallait changer quelque chose. Après, un compromis à la Montanier nous aurait sûrement donné plus de chances d'y arriver qu'un choix aussi radical et risqué qu'EH, je ne le nie pas. Même si le principal problème était le niveau de l'effectif.

Jamais , on se maintient avec ODO et son Cardona version Bordeaux c loin d'être dit vu . En plus maintenant on sait que EH et sa tactique était une quiche.

On faisait 3 ou 4 tirs et 30% de possession à domicile contre des équipes comme Montpellier, c'est pas Cardona qui aurait changé grand chose avec ce jeu là. Mais bon, je vais arrêter là car ça ne sert à rien de revenir constamment sur le passé.

Pas trop en accord.
Au moment où KSV recrute EH, Je ne crois pas qu'un PM ,dans la mesure où il aurait accepté le deal (ce dont je doute), aurait pu changer grand chose.
La principale raison de la descente, (à mon sens) ce n'est pas EH. La principale raison de la descente c'est le mercato d'hiver qui ne répond pas aux besoins (exigences) de l'effectif. On peut critiquer EH qui n'a rien fait dans ce sens, bien au contraire. Mais on ne peut pas dédouaner KSV de cet énormité. "énormité", parce que visiblement et depuis le début du championnat notre soucis était exclusivement défensif. Que même avec un ODO qui en avait la culture, nous ne faisions pas le poids.
KSV a juste pensé (ignorants des stratégies du foot), qu'en déplaçant le jeu sur l'avant, le problème défensif serait résolu...

Perso il y aura quand même un doute sur le maintien avec un autre entraineur et le même effectif qd tu vois le gap entre Montanier et EH.

[Faiseur de Tresses]

Nan mais EH était un bon gars mais un jour faudra admettre qu'il a quand même bien méprisé le foot. Toutes les declas des coachs qui nous croisent depuis que montanier a repris l'equipe enfoncent par leurs declas EH.
Pis le match d'hier est une parfaite illustration de la maîtrise qui nous faisait défaut depuis qu'EH avait pris l'équipe. Combien d'occases concedees hier ?
A-t-on eu sous EH une telle solidité ?
On revoit des centres, on revoit des corners directs, on revoit des sorties de balle sans se mettre dans la m...e. enfin bref, on a un coach qui ne prétend pas révolutionner le foot, qui fait simple, pragmatique, efficace.
On allait dans le mur avant et pourtant oui EH était sympa et bosseur, mais ce style m'était insupportable.
Les joueurs (Old, Nade...) le disent, les coachs adverses le disent, EH était à côté de la plaque. Que dire d'autre ?

Aucun joueur, aucun coach, n'a jamais dit qu'il était à côté de la plaque, c'est juste faux de l'affirmer.

Il ne faut pas voir dans certaines analyses le reflet de ses propres présupposés. Horneland affichait et assumait un équilibre différent, certes, mais ça ne sert à rien de l'exagérer : des corners directs on en a eu, des dégagements aussi, etc. Je te conseille de revoir le match de Janvier contre Le Mans, sur la pelouse gelée, qui a pas mal ressemblé à notre match de samedi : solidité d'abord, essayer de gagner les duels, ne pas hésiter à dégager et tenter de profiter des mouvements offensifs pour prendre l'avantage. La seule différence entre les deux c'est le réalisme offensif.

Il fallait changer de coach car le groupe semblait à bout de ne pas y arriver. Montanier est peut-être un "meilleur" coach qu'Horneland, dans un style différent, mais je ne suis pas certain qu'il aurait eu les mêmes résultats sans Le Cardinal et Kanté...

[Parasar]

Non mais le match contre Le Mans ne représente pas la tactique d'EH. Suis conscient qu'il s'est renié sur la fin, abandonnant ses principes (contraint ou volontairement ?), et donc que ce soit face à Clermont, Reims ou Le Mans certains traits caractéristiques du style EH avaient disparu. Malheureusement sans que les résultats ne suivent. Ca serait intéressant là aussi d'en savoir plus sur ces changements via une itw de lui ou même des joueurs. A t il cédé aux demandes du vestiaire ou bien des dirigeants ? Ou de lui même a-t-il changé ?
Sinon à côté de la plaque c'est moi qui le dis, il est clair que les joueurs ne vont pas le dire comme ça mais on peut sans peine lire entre les lignes...

[martien]

A Rosenborg ça n'a pas marché. Ca a marché dans son dernier club. C'est sa vraie et seule réussite. Pour ça que je serai curieux de voir ce que donnera la suite de sa carrière.
Mais je n'ai pas dit qu'il n'avait rien compris au foot j'ai dit qu'il avait méprisé le foot au sens où il n'a pas, selon moi, respecté qq fondamentaux du jeu. De ça je lui en veux. J'ai trop le souvenir pénible par exemple de nos corners joues à 2 qui finissaient par une passe en retrait dans le rond central.

Avec Haugesund il fait deux fois 4ème, c'est une très belle perf dans un club habitué au milieu / bas de tableau qui n'avait fait aussi bien qu'une seule fois dans son histoire. 2 des 3 meilleures saisons de l'histoire de ce club ont eu lieu sous Horneland.

C'est juste pour la petite précision. A part ça, je ne veux pas recommencer les débats à son sujet
On a un coach qui fait à peu près l'unanimité entre les différentes mouvances de supporters (il représente un compromis par rapport à EH mais pas un reniement du projet qu'aurait été un Kombouaré ou Dupraz like) alors qu'EH était objectivement clivant, et je pense qu'on avait besoin de ça. Regardons devant.

(Enfin, l'unanimité jusqu'à la première mauvaise passe quoi, comme tout coach )

[Sosof]

On voit aussi que Montanier ne s’impose pas (ou ne se laisse pas imposer..), la présence systématique d’un jeune qui ne serait pas encore pret.
Aprés , faut pas tout critiquer, c’est grace à ça que Pédro a éclos.

[biboutitou]

On voit aussi que Montanier ne s’impose pas (ou ne se laisse pas imposer..), la présence systématique d’un jeune qui ne serait pas encore pret.
Aprés , faut pas tout critiquer, c’est grace à ça que Pédro a éclos.

Oui.....et non.... c'est le frileux (et limite incapable) ODO qui l'a lancé en L1 y'a 18 mois ....

[___]

On voit aussi que Montanier ne s’impose pas (ou ne se laisse pas imposer..), la présence systématique d’un jeune qui ne serait pas encore pret.
Aprés , faut pas tout critiquer, c’est grace à ça que Pédro a éclos.

Un Montanier, tu ne le fais pas venir à Sainté sans lâcher des garanties s'il t'en demande. Il n'a pas du tout le même statut qu'un Horneland.

Comme le dit martien, c'est un profil assez miraculeux qui coche les cases de tout le monde - il est même supporter du club.

Par contre, il ne faut pas (à mon avis) l'imaginer patron du sportif. Là, y a un objectif immédiat qui justifie des entorses à la stratégie long terme et finalement plein de joueurs encore jeunes / avec marge de progression qui jouent beaucoup (Old, Pédro, Kanté, Boakye, Miladinovic, Stassin, Zuka).

A mon avis, on ne lui laissera jamais monter une équipe de vieux briscards à la Galtier.

[TortueVerte]

On voit aussi que Montanier ne s’impose pas (ou ne se laisse pas imposer..), la présence systématique d’un jeune qui ne serait pas encore pret.
Aprés , faut pas tout critiquer, c’est grace à ça que Pédro a éclos.

Oui.....et non.... c'est le frileux (et limite incapable) ODO qui l'a lancé en L1 y'a 18 mois ....

9' pour le 1er match en ligue 1 contre Monaco.
Pas sur que ce soit comparable avec une titularisation contre le 1er de ligue 2 (match hyper important pour nous) et les titularisations qui ont suivies ensuite.

[biboutitou]

On voit aussi que Montanier ne s’impose pas (ou ne se laisse pas imposer..), la présence systématique d’un jeune qui ne serait pas encore pret.
Aprés , faut pas tout critiquer, c’est grace à ça que Pédro a éclos.

Oui.....et non.... c'est le frileux (et limite incapable) ODO qui l'a lancé en L1 y'a 18 mois ....

9' pour le 1er match en ligue 1 contre Monaco.
Pas sur que ce soit comparable avec une titularisation contre le 1er de ligue 2 (match hyper important pour nous) et les titularisations qui ont suivies ensuite.

Oui, bien-sûr, c'était surtout pour illustrer qu'on peut facilement tordre le cou aux réputations respectives de chaque entraîneur.

[LeRustre]

On voit aussi que Montanier ne s’impose pas (ou ne se laisse pas imposer..), la présence systématique d’un jeune qui ne serait pas encore pret.
Aprés , faut pas tout critiquer, c’est grace à ça que Pédro a éclos.

Oui.....et non.... c'est le frileux (et limite incapable) ODO qui l'a lancé en L1 y'a 18 mois ....

9' pour le 1er match en ligue 1 contre Monaco.
Pas sur que ce soit comparable avec une titularisation contre le 1er de ligue 2 (match hyper important pour nous) et les titularisations qui ont suivies ensuite.

Oui, bien-sûr, c'était surtout pour illustrer qu'on peut facilement tordre le cou aux réputations respectives de chaque entraîneur.

Je crois que Montanier est très lucide : tu es bon tu joues.
Pour l'instant les "titulaires" donnent entière satisfaction 5 victoires donc pas de raison de changer mais gare à ceux qui sont en baisse de régime... Je pense particulièrement à Cardona que j'ai vu moins dans l'esprit hier en particulier sur l'aspect defensif, mais on a pas de doublure... Ou alors faut tenter Duffus.
En cas de montée Cardo sera le premier à sauter malheureusement.