[Site] Olivier Dall'Oglio : "On ne m'a pas trop écouté"

[Cicilemon]

MBJ

[Wert]

Merci pour le travail et merci à ODO pour sa disponibilité. On sent un bon mec qui comme beaucoup à pris du plaisir à Saint-Etienne. On sent que la plaie n'est pas totalement cicatrisée. On sent que c'est dur de vieillir et de voir les jeunes prendre sa place. Je l'aurais bien vu à Nantes. Ca le rend encore plus humain. J'espère qu'il trouvera un dernier challenge avant une retraite méritée.

[Florent]

Merci beaucoup !
ODO est au Panthéon des entraîneurs stéphanois.

Il est mort ?

[biboutitou]

Merci pour le travail et merci à ODO pour sa disponibilité. On sent un bon mec qui comme beaucoup à pris du plaisir à Saint-Etienne. On sent que la plaie n'est pas totalement cicatrisée. On sent que c'est dur de vieillir et de voir les jeunes prendre sa place. Je l'aurais bien vu à Nantes. Ca le rend encore plus humain. J'espère qu'il trouvera un dernier challenge avant une retraite méritée.

Merci pour lui Wert , 'ffectivement il est du genre à se sortir du "paniédcrab" nantais.

[Barre transversale]

Rencontré jeudi dernier soir à la terrasse d'un sympathique restaurant héraultais, Olivier Dall'Oglio a consacré 90 minutes hors temps additionnel aux potonautes pour répondre à leurs questions. Dans le second volet de cet entretien, on revient principalement sur la montée !

Olivier Dall'Oglio : "Un shampoing au champagne, c'est pas mal !"

Bonne lecture !

[Parasar]

Merci ! Bon pas de révélation mais une confirmation que ça ne pouvait pas marcher. Péché d'orgueil de KSV. Garder ODO mais ne pas écouter ses demandes. Un compromis vraiment improductif.

[inconnuvert]

Ah Bordeaux.
Ça paraît tellement loin. Surtout pour Bordeaux.

[masb42]

Ça montre que ça ne communiquait pas entre toutes les strates du club, on peut le penser pour horneland aussi
J'espère que ça communique mieux aujourd'hui
C'est quand même la base pour que ça marche

[Faiseur de Tresses]

C'est quand même étrange qu'il dise que Cardona souhaitais rester alors qu'il est parti retrouve sa copine à Barcelone. Je suis circonspect.

[nyme]

C'est quand même étrange qu'il dise que Cardona souhaitais rester alors qu'il est parti retrouve sa copine à Barcelone. Je suis circonspect.

ODO n'est certainement pas responsable de tout lors de cette calamiteuse saison en L1, mais en disant cela et d'autres choses, il se décharge de ses responsabilités envers les dirigeants. Comment peut-on croire également que les dirigeants ont discuté presque "parasar" avec lui des objectifs de la saison, de l'organisation et de la composition de l'équipe, des axes de travail, etc. Certes les dirigeants n'étaient pas là au quotidien mais ce qu'il dit a de quoi, comme tu dis, être circonspect et cela devient même un doux euphémisme.
C'est un bon entraineur, qui n'a pas réussi en L1 cette saison là, ça arrive même aux meilleurs, mais certains de ses propos ne le grandissent pas.

[Robert Bidochon]

C'est quand même étrange qu'il dise que Cardona souhaitais rester alors qu'il est parti retrouve sa copine à Barcelone. Je suis circonspect.

ODO n'est certainement pas responsable de tout lors de cette calamiteuse saison en L1, mais en disant cela et d'autres choses, il se décharge de ses responsabilités envers les dirigeants. Comment peut-on croire également que les dirigeants ont discuté presque "parasar" avec lui des objectifs de la saison, de l'organisation et de la composition de l'équipe, des axes de travail, etc. Certes les dirigeants n'étaient pas là au quotidien mais ce qu'il dit a de quoi, comme tu dis, être circonspect et cela devient même un doux euphémisme.
C'est un bon entraineur, qui n'a pas réussi en L1 cette saison là, ça arrive même aux meilleurs, mais certains de ses propos ne le grandissent pas.

Pourquoi douter de ses propos que je trouve pas mal mesurés? D'ailleurs, les questions qui lui sont posés par les potos sont particulièrement clivantes, et sont représentatives des questionnements du forums .
Et les réponses d'ODO confirment bien un contexte qui a perduré bien après lui. Parce qu'ensuite avec EH, on ne peut pas ne pas voir que ce coach n'avait pas la main sur ses besoins en outils. La progression sportive du club est entièrement passée par KSV, qui a commencé par d'importantes erreurs stratégiques, jusqu'à arriver ENFIN par mettre en place des outillages plus cohérents.
Il faut sortir de ces positions extrémistes pro ou anti. Lorsque KSV a fait de la merde, j'ai écris "KSV fait de la merde". Lorsque KSV fait du bon travail, j'écris "KSV fait du bon travail". Ce n'est pas compliqué.
En l'occurrence, cette saison, ils ont construit un outil intéressant dans l'ordre et très tôt. Rien est parfait, mais ce qu'ils mettent maintenant en place est enfin cohérent sur le plan sportif.
Alors pareillement; On peut déplorer qu'ils aient mis autant de temps pour arriver à faire du bon travail, alors que ce temps perdu était objectivement plus pénalisant pour le club que bénéfique. Mais aujourd'hui, je pense qu'il convient de reconnaître que ça va beaucoup mieux, et qu'il faut les encourager dans ce sens.

[Faiseur de Tresses]

C'est quand même étrange qu'il dise que Cardona souhaitais rester alors qu'il est parti retrouve sa copine à Barcelone. Je suis circonspect.

ODO n'est certainement pas responsable de tout lors de cette calamiteuse saison en L1, mais en disant cela et d'autres choses, il se décharge de ses responsabilités envers les dirigeants. Comment peut-on croire également que les dirigeants ont discuté presque "parasar" avec lui des objectifs de la saison, de l'organisation et de la composition de l'équipe, des axes de travail, etc. Certes les dirigeants n'étaient pas là au quotidien mais ce qu'il dit a de quoi, comme tu dis, être circonspect et cela devient même un doux euphémisme.
C'est un bon entraineur, qui n'a pas réussi en L1 cette saison là, ça arrive même aux meilleurs, mais certains de ses propos ne le grandissent pas.

Pour le coup je le crois là-dessus puisque Soucasse et Perrin sont restés. Je suis pas certain au départ vu le fait que rien n'a été chamboulé que KSV ait trouvé nécessaire de voire le coach à l'époque, ils ont laissé l'équipe déjà en place gérer.

[NomDeStade]

Ah Bordeaux.
Ça paraît tellement loin. Surtout pour Bordeaux.

[Wert]

C'est quand même étrange qu'il dise que Cardona souhaitais rester alors qu'il est parti retrouve sa copine à Barcelone. Je suis circonspect.

ODO n'est certainement pas responsable de tout lors de cette calamiteuse saison en L1, mais en disant cela et d'autres choses, il se décharge de ses responsabilités envers les dirigeants. Comment peut-on croire également que les dirigeants ont discuté presque "parasar" avec lui des objectifs de la saison, de l'organisation et de la composition de l'équipe, des axes de travail, etc. Certes les dirigeants n'étaient pas là au quotidien mais ce qu'il dit a de quoi, comme tu dis, être circonspect et cela devient même un doux euphémisme.
C'est un bon entraineur, qui n'a pas réussi en L1 cette saison là, ça arrive même aux meilleurs, mais certains de ses propos ne le grandissent pas.

Pourquoi douter de ses propos que je trouve pas mal mesurés? D'ailleurs, les questions qui lui sont posés par les potos sont particulièrement clivantes, et sont représentatives des questionnements du forums .
Et les réponses d'ODO confirment bien un contexte qui a perduré bien après lui. Parce qu'ensuite avec EH, on ne peut pas ne pas voir que ce coach n'avait pas la main sur ses besoins en outils. La progression sportive du club est entièrement passée par KSV, qui a commencé par d'importantes erreurs stratégiques, jusqu'à arriver ENFIN par mettre en place des outillages plus cohérents.
Il faut sortir de ces positions extrémistes pro ou anti. Lorsque KSV a fait de la merde, j'ai écris "KSV fait de la merde". Lorsque KSV fait du bon travail, j'écris "KSV fait du bon travail". Ce n'est pas compliqué.
En l'occurrence, cette saison, ils ont construit un outil intéressant dans l'ordre et très tôt. Rien est parfait, mais ce qu'ils mettent maintenant en place est enfin cohérent sur le plan sportif.
Alors pareillement; On peut déplorer qu'ils aient mis autant de temps pour arriver à faire du bon travail, alors que ce temps perdu était objectivement plus pénalisant pour le club que bénéfique. Mais aujourd'hui, je pense qu'il convient de reconnaître que ça va beaucoup mieux, et qu'il faut les encourager dans ce sens.

Je pense que quand on dit que quelqu'un fait de la merde on est déja un peu dans une attitude extrémiste non ?. La réalité c'est qu'on ne réforme pas un club sclérosé dans le passé depuis 20 ans en trois jours, et que, ce que KSV a commencé à mettre en place il y a deux ans, commence seulement à être visible et à payer aujourd'hui.

En réalité, ce qu'ils ont fait cet été est dans la continuité des premières pierres qu'ils ont posé dès leur arrivée. Rationaliser le recrutement (sauf qu'à l'époque, pas de recruteur à l'ASSE), un jeune entraineur moderne capable d'instaurer un style de jeu (ODO n'avait pas le portrait et pas que parce qu'il ne parle pas anglais), mettre en place les strcutures d'un club de foot du XXIe siècle.

KSV n'a pas voulu le premier été rajouter des joueurs expérimentés à un effectif qui en avait trop sans y être préparé. Le risque de se planter aurait été grand.

Quand à l'idée qu'ils ont perdu du temps. Je n'en suis même pas persuadé. D?un côté, si on avait recruté les cadres expérimentés voulus, au risque de se tromper sur des éléments clés comme la personnalité puisqu'on n'avait pas la structure pour les superviser (notre plus grande erreur est quand même Abdelhamid une pierre dans le jardin d'ODO), on aurait peut être pas aujourd'hui un 11 aussi enthousiasmant et un effectif sans gros salaires adapté à nos ressources et à celles réelles du foot français en crise. De l'autre, j'ai l'impression que cette fois quand on va remonter on sera préparé à jouer en L1 et que désormais ça pourra aller vite pour viser plus haut parce qwue justement, KSV aura posé des fondations solides avant de faire les décors.

[NomDeStade]

C'est quand même étrange qu'il dise que Cardona souhaitais rester alors qu'il est parti retrouve sa copine à Barcelone. Je suis circonspect.

Euh.. non ça c'est une justification donnée par un poto.

6 mois plus tard, il est vite revenu avec femme et futur enfant.

D'ailleurs je pense plutôt que c'est la confirmation qu'on a vécu avec 2 modes de fonctionnement pendant un certain temps (que j'espère révolu) à savoir une direction qui fixe un cap mais sans écouter le sportif tout en ayant sa propre perception du sportif. D'ailleurs même Horneland a reconnu ne pas s'occuper du recrutement.

[stig42]

Merci ! Bon pas de révélation mais une confirmation que ça ne pouvait pas marcher. Péché d'orgueil de KSV. Garder ODO mais ne pas écouter ses demandes. Un compromis vraiment improductif.

On n'a pas la même lecture. Pour moi, ce n'est pas un péché d'orgueil, c'est même plutôt de l'humilité. Ils sont arrivés dans le club avec la volonté d'assurer une continuité et de respecter les contrats. Ils n'ont pas voulu (ou pas pu) tout chambouler. Mais ils avaient un projet à mettre en place et une volonté affirmée de ne pas en déroger.
Ce qui est sûr à la lecture de cette interview (enfin comme pour les précédentes), c'est que ODO voulait faire du ODO et KSV du KSV et que ça ne pouvait pas fonctionner.

[Moufles]

Merci beaucoup MBJ

[Parasar]

Mais on dit la même chose. Ca ne pouvait pas fonctionner. Alors soit KSV acceptait de mettre de l'eau dans son vin et de vraiment faire confiance à ODO, soit ils devaient s'en séparer. Qq part, même si sur le coup ça ne nous a pas fait plaisir, quand Anto se barre en 2004, ça permet de partir sur de nouvelles bases avec Baup qui est aux manettes et fait ses choix de recrutement (Fefe) et ça marche bien. Vous me direz le foot a changé. Oui mais ce qui est sûr et ça ressort des propos d'ODO c'est que les dés étaient pipés. Bref le mot péché d'orgueil est inapproprié c'est vrai, je dirais plutôt que KSV n'a pas pris la mesure des conséquences de son non-choix, de ses non-décisions.

[Faiseur de Tresses]

C'est quand même étrange qu'il dise que Cardona souhaitais rester alors qu'il est parti retrouve sa copine à Barcelone. Je suis circonspect.

Euh.. non ça c'est une justification donnée par un poto.

6 mois plus tard, il est vite revenu avec femme et futur enfant.

D'ailleurs je pense plutôt que c'est la confirmation qu'on a vécu avec 2 modes de fonctionnement pendant un certain temps (que j'espère révolu) à savoir une direction qui fixe un cap mais sans écouter le sportif tout en ayant sa propre perception du sportif. D'ailleurs même Horneland a reconnu ne pas s'occuper du recrutement.

Il me semble que c'était bien plus que ça. Mais tu n'as pas compris le réel but de mon post, inciter MBJ a interviewer Cardona pour connaître le fin mot de l'histoire.

[stig42]

Mais on dit la même chose. Ca ne pouvait pas fonctionner. Alors soit KSV acceptait de mettre de l'eau dans son vin et de vraiment faire confiance à ODO, soit ils devaient s'en séparer. Qq part, même si sur le coup ça ne nous a pas fait plaisir, quand Anto se barre en 2004, ça permet de partir sur de nouvelles bases avec Baup qui est aux manettes et fait ses choix de recrutement (Fefe) et ça marche bien. Vous me direz le foot a changé. Oui mais ce qui est sûr et ça ressort des propos d'ODO c'est que les dés étaient pipés. Bref le mot péché d'orgueil est inapproprié c'est vrai, je dirais plutôt que KSV n'a pas pris la mesure des conséquences de son non-choix, de ses non-décisions.

Je ne sais pas si on peut parler de non choix. Je pense qu'ils avaient besoin de temps et qu'ils ont fait le choix de la continuité à court terme. On a pu voir avec les recrutements de Montanier ou de Cathro, qu'ils étaient en contact depuis des mois. En achetant le club début juin, il était difficile de bâtir quelque chose de cohérent pour début d'août, surtout qu'à la base, tu achètes un club de ligue 2 et que tu te retrouves en ligue 1.
Et concernant ODO, on peut dire que les dés étaient pipés et que KSV ne s'est pas adapté à ses demandes, mais on peut aussi dire qu'il n'a pas cru au projet de KSV et n'a pas cherché à évoluer. Les deux étaient sans doute incompatibles, mais peut-être que l'un comme l'autre s'en sont aperçus trop tardivement.

[NomDeStade]

C'est quand même étrange qu'il dise que Cardona souhaitais rester alors qu'il est parti retrouve sa copine à Barcelone. Je suis circonspect.

Euh.. non ça c'est une justification donnée par un poto.

6 mois plus tard, il est vite revenu avec femme et futur enfant.

D'ailleurs je pense plutôt que c'est la confirmation qu'on a vécu avec 2 modes de fonctionnement pendant un certain temps (que j'espère révolu) à savoir une direction qui fixe un cap mais sans écouter le sportif tout en ayant sa propre perception du sportif. D'ailleurs même Horneland a reconnu ne pas s'occuper du recrutement.

Il me semble que c'était bien plus que ça. Mais tu n'as pas compris le réel but de mon post, inciter MBJ a interviewer Cardona pour connaître le fin mot de l'histoire.

Mais en soit, je pense que la lecture des faits n'est pas bonne. C'est pas Cardona qui a opté d'aller vivre en Espagne pour sa copine (dans le monde du foot pro, qui peut y croire en vrai ?)

Cardona sait très vite, (l'entretien Odo/Ksv c'est dans la foulée de l'acquisition de la montée), donc les joueurs ont vite été au courant de leur sort.

A partir de la, Cardona a regardé ses options et il a sans doute choisi l'Espagne au regard de sa vie familiale. C'est quand même fondamentalement différent.

[Faiseur de Tresses]

C'est quand même étrange qu'il dise que Cardona souhaitais rester alors qu'il est parti retrouve sa copine à Barcelone. Je suis circonspect.

Euh.. non ça c'est une justification donnée par un poto.

6 mois plus tard, il est vite revenu avec femme et futur enfant.

D'ailleurs je pense plutôt que c'est la confirmation qu'on a vécu avec 2 modes de fonctionnement pendant un certain temps (que j'espère révolu) à savoir une direction qui fixe un cap mais sans écouter le sportif tout en ayant sa propre perception du sportif. D'ailleurs même Horneland a reconnu ne pas s'occuper du recrutement.

Il me semble que c'était bien plus que ça. Mais tu n'as pas compris le réel but de mon post, inciter MBJ a interviewer Cardona pour connaître le fin mot de l'histoire.

Mais en soit, je pense que la lecture des faits n'est pas bonne. C'est pas Cardona qui a opté d'aller vivre en Espagne pour sa copine (dans le monde du foot pro, qui peut y croire en vrai ?)

Cardona sait très vite, (l'entretien Odo/Ksv c'est dans la foulée de l'acquisition de la montée), donc les joueurs ont vite été au courant de leur sort.

A partir de la, Cardona a regardé ses options et il a sans doute choisi l'Espagne au regard de sa vie familiale. C'est quand même fondamentalement différent.

Sauf si Cardona a fait ce choix avant même de discuter avec le club.

Il y a un truc qui est ressorti des deux premières années, c'est que l'entraîneur n'avait pas la main sur son effectif (ce qui est le cas dans tout club normalement constitué d'ailleurs, c'est pas une tare). Donc si Cardona s'est basé uniquement sur des mots avec ODO pour faire son choix, c'est son problème. Cela dit je ne pense pas que ça soit le cas et ODO nous la joue malin sur staxion. Si KSV n'en voulait vraiment pas, ils n'auraient pas été le rechercher à l'hiver.

[Wert]

C'est quand même étrange qu'il dise que Cardona souhaitais rester alors qu'il est parti retrouve sa copine à Barcelone. Je suis circonspect.

Euh.. non ça c'est une justification donnée par un poto.

6 mois plus tard, il est vite revenu avec femme et futur enfant.

D'ailleurs je pense plutôt que c'est la confirmation qu'on a vécu avec 2 modes de fonctionnement pendant un certain temps (que j'espère révolu) à savoir une direction qui fixe un cap mais sans écouter le sportif tout en ayant sa propre perception du sportif. D'ailleurs même Horneland a reconnu ne pas s'occuper du recrutement.

Si j'étais méchant, je dirais qu'au moins son passage à l'Espanyol aura eu un impact positif pour lui
Et pourtant, c'est Horneland qui aurait poussé pour le retour de Cardona,
Et pourtant, Abdelhamid, la tentative sur Udol puis Cornud, sans doute Zurico aussi . C'est dur d'essayer de faire rentrer toute la compréhension de cet été sur les propos d'un mec qui est quand même toujours dans un certain ressentiment vis à vis de KSV (quels à priori il avait alors ? quelle a été son attitude d'ailleurs cet été là ?)

Ce serait intéressant qu'un jour Perrin ou Soucasse parlent de l'arrivée de KSV. Ils auront peut être un avis plus distancié.

[Faiseur de Tresses]

Probablement pas Soucasse, ce serait pire.

[Robert Bidochon]

C'est quand même étrange qu'il dise que Cardona souhaitais rester alors qu'il est parti retrouve sa copine à Barcelone. Je suis circonspect.

ODO n'est certainement pas responsable de tout lors de cette calamiteuse saison en L1, mais en disant cela et d'autres choses, il se décharge de ses responsabilités envers les dirigeants. Comment peut-on croire également que les dirigeants ont discuté presque "parasar" avec lui des objectifs de la saison, de l'organisation et de la composition de l'équipe, des axes de travail, etc. Certes les dirigeants n'étaient pas là au quotidien mais ce qu'il dit a de quoi, comme tu dis, être circonspect et cela devient même un doux euphémisme.
C'est un bon entraineur, qui n'a pas réussi en L1 cette saison là, ça arrive même aux meilleurs, mais certains de ses propos ne le grandissent pas.

Pourquoi douter de ses propos que je trouve pas mal mesurés? D'ailleurs, les questions qui lui sont posés par les potos sont particulièrement clivantes, et sont représentatives des questionnements du forums .
Et les réponses d'ODO confirment bien un contexte qui a perduré bien après lui. Parce qu'ensuite avec EH, on ne peut pas ne pas voir que ce coach n'avait pas la main sur ses besoins en outils. La progression sportive du club est entièrement passée par KSV, qui a commencé par d'importantes erreurs stratégiques, jusqu'à arriver ENFIN par mettre en place des outillages plus cohérents.
Il faut sortir de ces positions extrémistes pro ou anti. Lorsque KSV a fait de la merde, j'ai écris "KSV fait de la merde". Lorsque KSV fait du bon travail, j'écris "KSV fait du bon travail". Ce n'est pas compliqué.
En l'occurrence, cette saison, ils ont construit un outil intéressant dans l'ordre et très tôt. Rien est parfait, mais ce qu'ils mettent maintenant en place est enfin cohérent sur le plan sportif.
Alors pareillement; On peut déplorer qu'ils aient mis autant de temps pour arriver à faire du bon travail, alors que ce temps perdu était objectivement plus pénalisant pour le club que bénéfique. Mais aujourd'hui, je pense qu'il convient de reconnaître que ça va beaucoup mieux, et qu'il faut les encourager dans ce sens.

Je pense que quand on dit que quelqu'un fait de la merde on est déja un peu dans une attitude extrémiste non ?. La réalité c'est qu'on ne réforme pas un club sclérosé dans le passé depuis 20 ans en trois jours, et que, ce que KSV a commencé à mettre en place il y a deux ans, commence seulement à être visible et à payer aujourd'hui.

En réalité, ce qu'ils ont fait cet été est dans la continuité des premières pierres qu'ils ont posé dès leur arrivée. Rationaliser le recrutement (sauf qu'à l'époque, pas de recruteur à l'ASSE), un jeune entraineur moderne capable d'instaurer un style de jeu (ODO n'avait pas le portrait et pas que parce qu'il ne parle pas anglais), mettre en place les strcutures d'un club de foot du XXIe siècle.

KSV n'a pas voulu le premier été rajouter des joueurs expérimentés à un effectif qui en avait trop sans y être préparé. Le risque de se planter aurait été grand.

Quand à l'idée qu'ils ont perdu du temps. Je n'en suis même pas persuadé. D?un côté, si on avait recruté les cadres expérimentés voulus, au risque de se tromper sur des éléments clés comme la personnalité puisqu'on n'avait pas la structure pour les superviser (notre plus grande erreur est quand même Abdelhamid une pierre dans le jardin d'ODO), on aurait peut être pas aujourd'hui un 11 aussi enthousiasmant et un effectif sans gros salaires adapté à nos ressources et à celles réelles du foot français en crise. De l'autre, j'ai l'impression que cette fois quand on va remonter on sera préparé à jouer en L1 et que désormais ça pourra aller vite pour viser plus haut parce qwue justement, KSV aura posé des fondations solides avant de faire les décors.

t'as raison! Quand on dit aussi à quelqu'un qu'il fait du bon travail, c'est aussi extrémiste .
En fait, quand on dit des choses que tu ne veux pas entendre, c'est extrémiste .
J'ai bien compris que pour toi KSV a tout fait parfaitement bien. Et qu'avant eux, l'ASSE n'a jamais réussie à faire un mercato correct.