(HS) La Bibliothèque Verte

Discussion générale sur l'ASSE

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zigzag
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Re: (HS) La Bibliothèque Verte

Message par zigzag »

Friteuse a écrit : 03 juil. 2026, 14:06 Merci d'avoir relancé ce topic tiens !

Comme mon dernier message était sur Ursula Le Guin, depuis j'ai trouvé encore mieux que The Left Hand of Darkness, à savoir Les Dépossédés. Moins romantique, mais beaucoup plus précis politiquement et encore plus captivant.

Grosso modo, le récit alterne entre deux planètes prises à différentes époques à travers le regard d'un physicien brillant aux grandes difficultés sociales qui passera de l'une à l'autre. Sa planète de naissance, Anarrès, est un petit caillou assez inhospitalier de 20 millions d'habitants fonctionnant au plus près possible - sans jamais véritablement l'atteindre, et c'est ça qui est intéressant - des principes anarchistes proclamés il y a deux siècles par une certaine Odo. Celle-ci est partie sur Anarrès avec des dissidents en fuyant Urras, bien plus grande, peuplée et prospère, mais fonctionnant selon un capitalisme autoritaire digne des pires dystopies avec tous les potars au maximum.

On découvre donc les différences entre ces mondes, leurs dégueulasseries et leur difficultés, sans jamais que l'on sente le moindre jugement ou la moindre idéalisation. On est familier avec les aspects les plus problématiques d'Urras (société de surveillance, économie de guerre, patriarcat étouffant, meurtre de manifestants, désinformation constante...) et le fait de présenter Anarrès comme un contre-modèle possible est un parti-pris en soi, mais l'autrice ne fait l'économie d'aucune difficulté de ce qui arriverait sur une telle planète : le rationnement, la facilité de détourner les principes anarchistes pour conserver le pouvoir politique, la programmation mentale des enfants pour leur faire adopter des raisonnements libertaires ce qui est assez contradictoire, la difficulté à maintenir un cadre de vie personnel épanouissant dans une société tournée vers le collectif, etc.

Il faudra se lever de bonne heure pour trouver un livre capable de dire de manière aussi honnête et subtile à la fois "si on fait ça, ça se passera comme ça". Lecture exceptionnelle.


Dans les autres trucs que j'ai lus et appréciés depuis 2022, y'a:
  • Salle n°6 d'Anton Tchekhov, un classique qui se situait au milieu de deux nouvelles plus quelconques du même auteur (La Steppe et L'évêque). On suit le directeur d'un asile perdu dans la campagne russe qui, mis face aux contradictions de son métier et à l'insoutenabilité de sa routine par un patient schizophrène paranoïaque, sombre lentement dans la dépression. Pas très joyeux mais particulièrement marquant et bien écrit.
  • Où va l'argent des pauvres de Denis Colombi, un excellent bouquin de socio très sourcé et chiffré qui tord le cou à tout un tas de clichés à la con sur les aides sociales, la gestion de l'argent par les foyers populaires, etc. Les observations décrites au fil des chapitres seront plus ou moins surprenantes selon qu'on est plus ou moins familier avec tel ou tel aspect de la question, mais la conclusion reste la même : pour que les gens vivent bien, il faut leur fournir de l'argent, du vrai argent échangeable partout, pas de la monnaie de singe sous forme de bons conditionnés pour les plus "sages".
  • Lutter en rupture, Lutter en solidarité, le manifeste du collectif Tsedek! qui explique sa raison d'être et son rôle dans l'antiracisme contemporain en tant que collectif juif décolonial. La ligne est carrée, rien à dire.
Et à l'inverse, dans ce que j'ai pas trop apprécié:
  • Boum boum, politiques du dancefloor d'Arnaud Idelon. Je pensais trouver un livre de réflexion sérieux sur le rôle politique de la fête et en particulier des fêtes techno, au final l'analyse matérielle est réduite à peau de chagrin et c'est principalement un bourgeois parisien qui se branle dans le miroir sur la beauté du monde de la nuit libre et nanani, le tout dans un style affreusement lourd et haché par le séquençage en petits articles. Quelques observations intéressantes mais qui finissent noyées dans un océan de vacuité, hyper déçu.
  • L'idiot de Fiodor Dostoïevski. Mille pages, je sais plus trop combien de chapitres, un chapitre sur deux est une satire particulièrement drôle (plus d'une fois ça m'a vraiment fait rire à voix haute en y lisant) de l'aristocratie russe et de ceux cherchant à tourner autour, l'autre est une histoire d'amour chiante comme la pluie. La fin a au moins ça pour elle de poser une ambiance macabre assez réussie, mais a franchement vieilli en termes de conclusion du récit. Au final rien d'affreux, beaucoup de bons moments même, mais ça valait peut-être pas le coup d'y passer autant de temps.
Tous les avis se valent mais lire Dostoievski ne peut jamais être une perte de temps !
Quant à Tsedek...prèfére me taire, je risquerais l'exclusion à vie de ce forum !
Friteuse
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Re: (HS) La Bibliothèque Verte

Message par Friteuse »

Olivier- a écrit : 05 juil. 2026, 22:09 Ah? Pour moi l'idiot est juste le meilleur livre de Dostoïevski, à lire absolument.

La remontée de ce topic me fait réaliser qu'on ne lit plus Michel Ange depuis un moment sur le forum, et c'est un peu dommage :triste1: .
C'est peut-être bien le meilleur, j'ai pas encore de base de comparaison avec Dostoïevski :happy1: mais je me suis acheté Les Démons aussi, on verra bien.

Pour Michel-Ange je sais pas si tu parles du pseudo ou de la personne, parce qu'il est revenu sous le nom de Jean Sans Terre mais son dernier message date en effet du début du mois de juin.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: (HS) La Bibliothèque Verte

Message par Faiseur de Tresses »

Friteuse a écrit : 08 juil. 2026, 21:52
Olivier- a écrit : 05 juil. 2026, 22:09 Ah? Pour moi l'idiot est juste le meilleur livre de Dostoïevski, à lire absolument.

La remontée de ce topic me fait réaliser qu'on ne lit plus Michel Ange depuis un moment sur le forum, et c'est un peu dommage :triste1: .
C'est peut-être bien le meilleur, j'ai pas encore de base de comparaison avec Dostoïevski :happy1: mais je me suis acheté Les Démons aussi, on verra bien.

Pour Michel-Ange je sais pas si tu parles du pseudo ou de la personne, parce qu'il est revenu sous le nom de Jean Sans Terre mais son dernier message date en effet du début du mois de juin.
C'est probablement aussi Jacmo. Et peut-être pas le seul pseudo qu'il utilise.
Like a drug, the machine is useful, dangerous and habit-forming. The oftener one surrenders to it the tighter its grip becomes. George Orwell

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Olivier-
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Re: (HS) La Bibliothèque Verte

Message par Olivier- »

Faiseur de Tresses a écrit : 08 juil. 2026, 23:52
Friteuse a écrit : 08 juil. 2026, 21:52
Olivier- a écrit : 05 juil. 2026, 22:09 Ah? Pour moi l'idiot est juste le meilleur livre de Dostoïevski, à lire absolument.

La remontée de ce topic me fait réaliser qu'on ne lit plus Michel Ange depuis un moment sur le forum, et c'est un peu dommage :triste1: .
C'est peut-être bien le meilleur, j'ai pas encore de base de comparaison avec Dostoïevski :happy1: mais je me suis acheté Les Démons aussi, on verra bien.

Pour Michel-Ange je sais pas si tu parles du pseudo ou de la personne, parce qu'il est revenu sous le nom de Jean Sans Terre mais son dernier message date en effet du début du mois de juin.
C'est probablement aussi Jacmo. Et peut-être pas le seul pseudo qu'il utilise.
Très bien aussi les démons (comme l'a dit Zigzag de toute façon pas possible de se tromper). Les frères Karamazov encore plus à mon avis ceci dit.

Vi Jean sans terre, j'avais noté, je pourrais même citer son pseudo avant michelange, mais je trouve ça plus cool de respecter l'anonymat des gens (même sans terre). Bon du coup je vais me sentir obligé d'être attentif à Jacmo alors.
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Re: (HS) La Bibliothèque Verte

Message par Faiseur de Tresses »

Olivier- a écrit : 08 juil. 2026, 23:58 Très bien aussi les démons (comme l'a dit Zigzag de toute façon pas possible de se tromper). Les frères Karamazov encore plus à mon avis ceci dit.

Vi Jean sans terre, j'avais noté, je pourrais même citer son pseudo avant michelange, mais je trouve ça plus cool de respecter l'anonymat des gens (même sans terre). Bon du coup je vais me sentir obligé d'être attentif à Jacmo alors.
Rien compris. J'ai dit quelque chose de mal ?
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Olivier-
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Re: (HS) La Bibliothèque Verte

Message par Olivier- »

Faiseur de Tresses a écrit : 09 juil. 2026, 00:51
Olivier- a écrit : 08 juil. 2026, 23:58 Très bien aussi les démons (comme l'a dit Zigzag de toute façon pas possible de se tromper). Les frères Karamazov encore plus à mon avis ceci dit.

Vi Jean sans terre, j'avais noté, je pourrais même citer son pseudo avant michelange, mais je trouve ça plus cool de respecter l'anonymat des gens (même sans terre). Bon du coup je vais me sentir obligé d'être attentif à Jacmo alors.
Rien compris. J'ai dit quelque chose de mal ?


Ah? Je peux pas t'aider, j'ai l'impression que tout ce que j'ai écrit est clair et premier dégré. Mais sache que ni les frères karamazov ni les démons ne sont une allusion à toi et Olaf ( :mrgreen: ), et que pour moi tu n'as rien dit de mal :).
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Re: (HS) La Bibliothèque Verte

Message par Druss »

Un petit résumé des derniers livres ou series que j’ai découverts ces derniers mois.

En SF, 2 très bonnes découvertes :

La première guerre formique d’Orson Scott Card. 3 Tomes. Un retour dans l’univers d’Ender et j’ai adoré. C’est ce qui se fait de mieux apres l’intouchable "la strategie Ender’. C’est au-dessus de tous les autres livres dans le même univers.
Les livres relatent la première rencontre entre humains et doryphores : l’invasion du système solaire par un vaisseau formique. C’est bien rythmé avec des combats dans l’espace et sur Terre. Ca permet d’appréhender le gap technologique entre les 2 civilisations et la difficulté des humains à gagner la guerre comme on le comprend dans la stratégie ender
J’attends maintenant la traduction de la suite, la 2nde guerre formqiue unqiuement disponible en anglais. Je me retiens de ne pas les lire en VO.

La flotte perdue de Jack Campbell. 7 tomes. 3000 pages. De la très grande SF. J’ai devoré les livres en quelques semaines. Pour les amateurs de space-opera, c’est du caviar.
Le pitcch : 2 civilisations humaines s’affrontent depuis 1 siecle dans une guerre totale. En schematisant, c’est l’OTAN contre le pacte de varsovie mais version corporations. Alors que les premiers s’apprêtent à porter un coup fatal à leur ennemi en ayant réussi (à premiere vue) à pirater leur système de transport interstellaire (des anneaux d’une technologie futuriste dont personne ne connait véritablement l’origine), ils decouvrent la capsule de survie d’une "legende militaire" la capitaine John Geary, présumé mort 1 siècle plus tôt alors qu’il était le premier à avoir affronté et être tombé face aux vaisseaux envahisseurs. Dès le premier chapitre, il devient amiral suite à la destruction quasi totale de la flotte censée porter le coup fatal (bien évidemment, c’etait un piege)
Le problème, c’est que comme la guerre dure depuis 100 ans et qu’elle a fait des carnages en matériel et en hommes, les officiers sont devenus des cancres qui ne connaisent rien à la strategie. Ils ne se basent que sur l’honneur et l’honneur au combat est de charger tête baissée l’ennemi, de front avec les plus de vaisseaux possibles. Bilan : encore plus de carnage. Le capitaine Geary, revenu d’entre les morts est le seul à avoir les notions militaires du passée. Ils doit sauver le reste de la flotte, perdue en plein territoire ennemi et s’opposer à ses propres officiers qui pensent honneur plutot que stratégie. C’est excellent avec des combats épiques dans l’espace. Tout semble perdu à chaque fois tant l’écart numérique est abyssal entre les flottes qui s’affrontent.
A noter qu’il existe la suite que je suis en train de lire : 5 tomes dont l’histoire se déroule après la fin de la guerre lorsqu’une nouvelle menace (déjà évoquée dans les 7 oremiers livres) menace l’humanité.

En heroic-fantasy : pas de grosses satisfactions. De bons livres mais sans plus.

La quatrième aile de Rebecca Yarros. 1er tome sur 4. Harry Potter avec des dragons. C’est cool (pour les dragons) mais pas transcendant. Je lirai sans doute les 3 tomes suivants mais un peu plus tard.

Le sentier du gardien de la foret de Pedro Urvi. 7 tomes. C’est harry potter chez les rodeurs. C’est bien avec de bons moments épiques. J’ai plus accroché que la 4e aile.
Mais le problème, c’est que je n’aime pas Harry Potter et j’ai l’impression qu’une bonne partie des livres de HF essayent de reproduire la meme recette.
Les chroniques du tueur de roi que j’ai adoré avait reussi à me faite oublier ce côté Harry Potter mais ca commrnce a me saouler de relire toujours les mêmes choses.
Le verre
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Re: (HS) La Bibliothèque Verte

Message par Le verre »

De mon côté, je ne peux que vous conseiller Le cycle de Syffe. Un pur bonheur en 4 tomes de Dewdney. Pas de résumé à vous donner, comme sur la 4ème de couverture. Il faut découvrir ce récit !
Druss
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Re: (HS) La Bibliothèque Verte

Message par Druss »

Le verre a écrit : 23 août 2026, 08:40 De mon côté, je ne peux que vous conseiller Le cycle de Syffe. Un pur bonheur en 4 tomes de Dewdney. Pas de résumé à vous donner, comme sur la 4ème de couverture. Il faut découvrir ce récit !
Merci pour le conseil. Je vais me laisser tenter. En plus, les livres ne sont pas chers sur kindle.
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Re: (HS) La Bibliothèque Verte

Message par Jacmo42 »

Petits conseils pour ceux qui veulent parfaire leur culture littéraire en lisant de "grands auteurs" et qui ont parfois du mal avec des livres longs et un peu rébarbatifs. Essayez des œuvres "secondaires", parfois beaucoup plus accessibles.

C'est par exemple le cas pour James Joyce, à propos duquel tout le monde parle de Ulysse, qui est quand même difficile à lire. Préférez, au moins pour commencer, le recueil de nouvelles Dubliners (parfois traduit en Dublinois), tout à fait dans le même esprit, beaucoup plus accessible et absolument génial.

Idem pour Fedor Dostoïevski. Au lieu de vous attaquer directement aux Frères Karamazov ou à Crime et châtiment, commencez plutôt par ses nouvelles ou romans courts, comme La Douce, Le Joueur ou surtout Les Carnets du sous-sol, qui sont tout aussi intéressants et même peut-être en un sens, selon moi, meilleurs.

Après, cela ne fonctionne pas à tous les coups. Par exemple, si on lit souvent La Métaphorphose de Franz Kafka, cela ne donne pas, à mon avis, une idée exact de son génie. Il faut vraiment lire Le Procès et plus encore Le Château. Même chose pour Robert Musil, pour lequel Le Désarroi de l'élève Torless ne rend pas tout à fait compte de son talent et de sa hauteur de vue, qu'on retrouve dans L'Homme sans qualités. Enfin, j'ai lu récemment La Mort à Venise de Thomas Mann, qui est un roman assez malaisant, pas loin d'être abject même. Cela m'a presque gâché a posteriori La Montagne Magique (si Castorp passe par là... :mrgreen: ).
Dernière modification par Jacmo42 le 23 août 2026, 15:00, modifié 1 fois.
baggio42
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Re: (HS) La Bibliothèque Verte

Message par baggio42 »

Jacmo42 a écrit : 23 août 2026, 09:25 Petits conseils pour ceux qui veulent parfaire leur culture littéraire en lisant de "grands auteurs" et qui ont parfois du mal avec des livres longs et un peu rébarbatifs. Essayez des œuvres "secondaires", parfois beaucoup plus accessibles.

C'est par exemple le cas pour James Joyce, à propos duquel tout le monde parle de Ulysse, qui est quand même difficile à lire. Préférez, au moins pour commencer, le recueil de nouvel Dubliners (parfois traduit en Dublinois), tout à fait dans le même esprit, beaucoup plus accessible et absolument génial.

Idem pour Fedor Dostoïevski. Au lieu de vous attaquer directement aux Frères Karamazov ou à Crime et châtiment, commencez plutôt par ses nouvelles ou romans courts, comme La Douce, Le Joueur ou surtout Les Carnets du sous-sol, qui sont tout aussi intéressants et même peut-être en un sens, selon moi, meilleurs.

Après, cela ne fonctionne pas à tous les coups. Par exemple, si on lit souvent La Métaphorphose de Franz Kafka, cela ne donne pas, à mon avis, une idée exact de son génie. Il faut vraiment lire Le Procès et plus encore Le Château. Même chose pour Robert Musil, pour lequel Le Désarroi de l'élève Torless ne rend pas tout à fait compte de son talent et de sa hauteur de vue, qu'on retrouve dans L'Homme sans qualités. Enfin, j'ai lu récemment La Mort à Venise de Thomas Mann, qui est un roman assez malaisant, pas loin d'être abject même. Cela m'a presque gâché a posteriori La Montagne Magique (si Castorp passe par là... :mrgreen: ).
Merci pour les propositions.
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