OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Faiseur de Tresses]

Je ne dis pas qu'on n'avait pas de moyens, mais clairement on en avait bien moins.

Le budget c'est une chose, celui de transfert en est une autre, idem pour les moyens humains, la marge de manœuvre financière en général (salaires, staff etc), l'état financier des autres clubs...

Sauf qu'une partie de l'argent des transfert l'a été vers des joueurs qui n'ont pas joué, en partie de manière assumée dès le départ. C'est vraiment pas le bon prisme de lecture le budget transfert, la masse salariale est une bien meilleur indication et je crois qu'elle était plus faible même qu'il y a deux ans.

[machiavel]

Et le trio Rustem Perrin Soucasse qui ont montré l'étendu de leur nullité depuis qu'ils sont en place.

Ils nous ont fait monter avec bien moins de moyens, eux

Non justement, le budget était déjà le plus fort du championnat à l'époque et assez similaire à celui de cette année.
Finalement, sur les 5 dernières saisons, on a :
- une descente éprouvante qui se termine très mal ;
- deux saisons en L2 avec un passage très dur la première année et une montée à l'arrache (avec changement de coach déjà) malgré un budget supérieur aux autres ;
- un saison en L1 trop juste avec une nouvelle descente ;
- une nouvelle saison en L2 sans atteindre l'objectif qui était la remontée (voire le titre) avec encore un budget supérieur.

Or sur ces 5 saisons, on a changé de propriétaire, les deux dernières seulement étant sous le patronage de KSV. J'aimerai quand même qu'on se pose la question sur les personnes en responsabilité qui ont été là lors de ces 5 années, et pas juste sur ceux qui sont là depuis 2 ans.

Je ne dis pas qu'on n'avait pas de moyens, mais clairement on en avait bien moins.

Le budget c'est une chose, celui de transfert en est une autre, idem pour les moyens humains, la marge de manœuvre financière en général (salaires, staff etc), l'état financier des autres clubs...

Et vas y que je te foure dans le même sac les 5 ans. . Leur bilan il est toute seule sur 2 ans rien a voir avec avant , le club leur a été laissé en ligue1, ils nous ont envoyé en ligue2 et ils y sont rester et sans point de retard .

IL ne fourre pas tout dans le meme sac, mais force est de constater que Perrin, Soucasse et Rustem c'est du made in Romeyer et KSV a laissé ce trio en place alors que ce trio n'est pas en capacité de faire mieux que ce qu'on a vu ces 5 dernières années: 2 descentes et 3 années catastrophiques sur 5.

[NomDeStade]

Du coup, je pense qu'il peut y avoir un coup de balai providentiel en virant ceux là depuis 5 ans (Rutsem, Soucasse, Perrin) mais ça sera vraiment les fusibles pour faire genre à mon sens. Exactement comme faisait Romeyer en son temps, et pour lequel il était sacrément critiqué (à juste titre).

A mon sens, il y a surtout un axe sportif à définir très très clairement, Fahmy doit prendre du recul - il n'a aucune compétence dans le domaine sportif (pur) et il va falloir décider de qui gouverne : les gens du cru ou les gens arrivés avec Kilmer. La cohabitation cellule médicale / préparateurs physiques se passent très mal par exemple, les premiers ont été maintenus en place suite à l'audit, les seconds sont tous des recrues Kilmer. Les seconds ne respectent pas les indications des premiers, ce qui entraînent les multiplications des rechutes musculaires. Que faire de ça par ex ?

Je rebondis que là-dessus.

Sur le premier paragraphe, c'est pas juste qu'il faut "virer" pour une question de fusible, c'est qu"il faut laisser la place à une vraie restructuration. On a besoin d'un DS, un vrai, et ça ça ne laisse aucune place à Perrin, qui est bien gentil mais qui ne pourra pas faire plus que d'être ambassadeur. Ça fait quand même 5 ans qu'on essaie avec lui, je pense qu'on peut acter désormais qu'il ne fera pas l'affaire.

Sur le deuxième c'est vraiment inquiétant mais au moins ça a été analysé, pour que Gazidis en parle publiquement c'est que c'est le point numéro 1 sur lequel il va se pencher. On a tous vu que les blessures cette année ont posé de réels problèmes (c'est pour moi la cause numéro 1 de l'échec), et les dissensions internes que tu nous apprends Gazidis doit bien les connaître. Maintenant, de notre point de vue.... est-ce que le problème vient de la cellule médicale, composée de personnes ayant une grosse ancienneté au club (Largeron présent depuis les années 90, Bouzaabia depuis 2009) alors qu'on trouvait, nous supporters, qu'on avait déjà des problèmes avant ? Est-ce que le problème vient des "nouveaux", sachant je crois qu'au moins un des préparateurs est arrivée avec cette même réputation, de faire revenir des joueurs trop tôt ? Il faudra dans tous les cas changer quelque chose, et surtout ne pas se tromper dans les changements opérés, et c'est là où j'ai vraiment une inquiétude.

C'est aussi mon inquiétude. Je suis très partagé sur la question médicale - je pense qu'on a un souci sur ce plan depuis des années, nos phases de reprise sont beaucoup, beaucoup trop longues de manière globale. Les cas Jaber, Lamba, voire El Jemalli et Tardieu sont incompréhensibles cette saison. Tu ne peux pas avoir des absences de 5-6 mois pour des déchirures musculaires.

Néanmoins, il va y avoir une question à se poser : qui a raison ? Ceux qui débarquent ? ou ceux qui ont un vécu et une connaissance du "footballeur français". A mon avis c'est très difficile de faire accepter ce changement de mentalité aux joueurs.

Pour le poste de DS, je partage complètement - je pense que Perrin n'a pas le réseau ou incarne trop l'ère Romeyer. Mais il faut un vrai DS, qui travaille conjointement avec le coach et qui ne soit pas parasité par un autre (Fahmy ?)

[al bundy]

Et le trio Rustem Perrin Soucasse qui ont montré l'étendu de leur nullité depuis qu'ils sont en place.

Ils nous ont fait monter avec bien moins de moyens, eux

Non justement, le budget était déjà le plus fort du championnat à l'époque et assez similaire à celui de cette année.
Finalement, sur les 5 dernières saisons, on a :
- une descente éprouvante qui se termine très mal ;
- deux saisons en L2 avec un passage très dur la première année et une montée à l'arrache (avec changement de coach déjà) malgré un budget supérieur aux autres ;
- un saison en L1 trop juste avec une nouvelle descente ;
- une nouvelle saison en L2 sans atteindre l'objectif qui était la remontée (voire le titre) avec encore un budget supérieur.

Or sur ces 5 saisons, on a changé de propriétaire, les deux dernières seulement étant sous le patronage de KSV. J'aimerai quand même qu'on se pose la question sur les personnes en responsabilité qui ont été là lors de ces 5 années, et pas juste sur ceux qui sont là depuis 2 ans.

Je ne dis pas qu'on n'avait pas de moyens, mais clairement on en avait bien moins.

Le budget c'est une chose, celui de transfert en est une autre, idem pour les moyens humains, la marge de manœuvre financière en général (salaires, staff etc), l'état financier des autres clubs...

Et vas y que je te foure dans le même sac les 5 ans. . Leur bilan il est toute seule sur 2 ans rien a voir avec avant , le club leur a été laissé en ligue1, ils nous ont envoyé en ligue2 et ils y sont rester et sans point de retard .

Et c'est eux qui ont décidé de garder ceux qui étaient là les 3 années qui ont précédés leur arrivée....

[Florent]

Kilmer va être au niveau de Frank McCourt et son projet l'"OM Champion Project".
Faut voir le positif!

Si L'ASSE de Tannebaum a les mêmes résultats sportifs que l'OM de McCourt je signe des 2 mains

Tu devrais discuter avec les supporters de l'OM. C'est quoi les résultats sportifs de l'OM sous McCourt ? 0 trophée.
Et pourtant ils en ont claqué de la thune.

Oui enfin les supporters marseillais hein.....

[al bundy]

Tu devrais discuter avec les supporters de l'OM. C'est quoi les résultats sportifs de l'OM sous McCourt ? 0 trophée.
Et pourtant ils en ont claqué de la thune.

Avec le PSG en Ligue 1, il faut être un peu con pour croire qu'il est facile de chopper des trophées.

L'OM de McCourt c'est LDC une année sur 2, c'est typiquement marseillais de s'en plaindre. Il n'y a véritablement que cette saison qu'ils se sont largement foireux, dans des proportions similaires à la notre.

Et Lens ils viennent pas de prendre la Coupe de France.
Tu crois que les supporters de l'OM sont contents de se faire humilier chaque année en ligue des champions? L'ere Longoria est une catastrophe ou il y a tout a reconstruire.
Et oui quand tu es supporter marseillais jouer la ligue des champions, c'est juste normal en fait. C'est la deuxième ville de France et avant l'arrivée du QSG, en vente de maillot ils étaient sur une autre planète que les autres clubs. Ils peuvent t'attirer des joueurs comme Rabiot ou Greenwood donc oui ils attendent des titres.
C'est pas typiquement marseillais de s'en plaindre, c'est juste regarder l'OM avec des yeux de supporters d'autres clubs.

D'ailleurs, tout comme chez nous, leurs supporters ont plutôt ete patients cette année. Ce sera pas le cas l'année prochaine.

Je n'ai jamais connu Saint-Etienne en ligue des champions et attendu Rousset pour voir les verts en Europe.

Si tu étais supporter de l'OM, tu aurais ete champion de France avec Deschamps. Pas le meme référentiel.

On est d'accord c'est plus la réaction des supporters de l'OM relève bien plus de la réaction d'enfants gâtés que d'un vrai échec sportif sur les 10 dernières années. Quand je lis qu'on nous traite d'enfants gâtés, d'impatient, alors que j'ai bouffé de la merde depuis mon enfance. Ça me rend fou . Qu'on nous dise soyez patients vous allez voir ce que vous allez voir tranquillement calé dans le ventre mou de la ligue 1 je veux bien. Mais là c'est pas possible.

Comment peut-on construire et être attractif dans ces conditions ?
Il n'y a rien de construit pour le moment, même pire on a même pas fini voir commencer le ménage de ce qui était présent avant...

[On joue le titre]

Du coup, je pense qu'il peut y avoir un coup de balai providentiel en virant ceux là depuis 5 ans (Rutsem, Soucasse, Perrin) mais ça sera vraiment les fusibles pour faire genre à mon sens. Exactement comme faisait Romeyer en son temps, et pour lequel il était sacrément critiqué (à juste titre).

A mon sens, il y a surtout un axe sportif à définir très très clairement, Fahmy doit prendre du recul - il n'a aucune compétence dans le domaine sportif (pur) et il va falloir décider de qui gouverne : les gens du cru ou les gens arrivés avec Kilmer. La cohabitation cellule médicale / préparateurs physiques se passent très mal par exemple, les premiers ont été maintenus en place suite à l'audit, les seconds sont tous des recrues Kilmer. Les seconds ne respectent pas les indications des premiers, ce qui entraînent les multiplications des rechutes musculaires. Que faire de ça par ex ?

Je rebondis que là-dessus.

Sur le premier paragraphe, c'est pas juste qu'il faut "virer" pour une question de fusible, c'est qu"il faut laisser la place à une vraie restructuration. On a besoin d'un DS, un vrai, et ça ça ne laisse aucune place à Perrin, qui est bien gentil mais qui ne pourra pas faire plus que d'être ambassadeur. Ça fait quand même 5 ans qu'on essaie avec lui, je pense qu'on peut acter désormais qu'il ne fera pas l'affaire.

Sur le deuxième c'est vraiment inquiétant mais au moins ça a été analysé, pour que Gazidis en parle publiquement c'est que c'est le point numéro 1 sur lequel il va se pencher. On a tous vu que les blessures cette année ont posé de réels problèmes (c'est pour moi la cause numéro 1 de l'échec), et les dissensions internes que tu nous apprends Gazidis doit bien les connaître. Maintenant, de notre point de vue.... est-ce que le problème vient de la cellule médicale, composée de personnes ayant une grosse ancienneté au club (Largeron présent depuis les années 90, Bouzaabia depuis 2009) alors qu'on trouvait, nous supporters, qu'on avait déjà des problèmes avant ? Est-ce que le problème vient des "nouveaux", sachant je crois qu'au moins un des préparateurs est arrivée avec cette même réputation, de faire revenir des joueurs trop tôt ? Il faudra dans tous les cas changer quelque chose, et surtout ne pas se tromper dans les changements opérés, et c'est là où j'ai vraiment une inquiétude.

C'est aussi mon inquiétude. Je suis très partagé sur la question médicale - je pense qu'on a un souci sur ce plan depuis des années, nos phases de reprise sont beaucoup, beaucoup trop longues de manière globale. Les cas Jaber, Lamba, voire El Jemalli et Tardieu sont incompréhensibles cette saison. Tu ne peux pas avoir des absences de 5-6 mois pour des déchirures musculaires.

Néanmoins, il va y avoir une question à se poser : qui a raison ? Ceux qui débarquent ? ou ceux qui ont un vécu et une connaissance du "footballeur français". A mon avis c'est très difficile de faire accepter ce changement de mentalité aux joueurs.

Pour le poste de DS, je partage complètement - je pense que Perrin n'a pas le réseau ou incarne trop l'ère Romeyer. Mais il faut un vrai DS, qui travaille conjointement avec le coach et qui ne soit pas parasité par un autre (Fahmy ?)

Je suis d'accord sur la cellule médicale. Quand KSV est arrivé, on était nombreux a espérer qu'ils améliorent ça et cette année, j'ai l'impression que c'est la pire saison.

En interne effectivement, on n'y comprend pas grand chose. Dommage parce qu'il y avait un mec comme Bodmer sur le.marche qui connaît notre club en plus.

[al bundy]

Je ne dis pas qu'on n'avait pas de moyens, mais clairement on en avait bien moins.

Le budget c'est une chose, celui de transfert en est une autre, idem pour les moyens humains, la marge de manœuvre financière en général (salaires, staff etc), l'état financier des autres clubs...

Sauf qu'une partie de l'argent des transfert l'a été vers des joueurs qui n'ont pas joué, en partie de manière assumée dès le départ. C'est vraiment pas le bon prisme de lecture le budget transfert, la masse salariale est une bien meilleur indication et je crois qu'elle était plus faible même qu'il y a deux ans.

Peux-tu développer stp? ( je suis sérieux)

[Faiseur de Tresses]

Néanmoins, il va y avoir une question à se poser : qui a raison ? Ceux qui débarquent ? ou ceux qui ont un vécu et une connaissance du "footballeur français". A mon avis c'est très difficile de faire accepter ce changement de mentalité aux joueurs.

Pour le poste de DS, je partage complètement - je pense que Perrin n'a pas le réseau ou incarne trop l'ère Romeyer. Mais il faut un vrai DS, qui travaille conjointement avec le coach et qui ne soit pas parasité par un autre (Fahmy ?)

Ça, ce sera le point le plus important dans ce qui va suivre, dans tous les cas.

Sur la structuration des bureaux, en fait ce qui est dur pour nous c'est de savoir, professionnellement et techniquement parlant, quelles compétences sont nécessaires et quelle masse de travail. Peut-on en l'état se séparer de Soucasse et Rustem et laisser leurs charges à Fahmy et Rosenfeld ? Doit-on recruter juste un DS seul, on lui attribuer une équipe pour qu'il puisse déléguer une partie du travail ? Beaucoup de questionnements auxquels je n'ai personnellement aucune réponse à apporter, mais je m'attends à des changements en tout cas, là aussi j'espère pour le mieux avec les bons choix.

[On joue le titre]

Avec le PSG en Ligue 1, il faut être un peu con pour croire qu'il est facile de chopper des trophées.

L'OM de McCourt c'est LDC une année sur 2, c'est typiquement marseillais de s'en plaindre. Il n'y a véritablement que cette saison qu'ils se sont largement foireux, dans des proportions similaires à la notre.

Et Lens ils viennent pas de prendre la Coupe de France.
Tu crois que les supporters de l'OM sont contents de se faire humilier chaque année en ligue des champions? L'ere Longoria est une catastrophe ou il y a tout a reconstruire.
Et oui quand tu es supporter marseillais jouer la ligue des champions, c'est juste normal en fait. C'est la deuxième ville de France et avant l'arrivée du QSG, en vente de maillot ils étaient sur une autre planète que les autres clubs. Ils peuvent t'attirer des joueurs comme Rabiot ou Greenwood donc oui ils attendent des titres.
C'est pas typiquement marseillais de s'en plaindre, c'est juste regarder l'OM avec des yeux de supporters d'autres clubs.

D'ailleurs, tout comme chez nous, leurs supporters ont plutôt ete patients cette année. Ce sera pas le cas l'année prochaine.

Je n'ai jamais connu Saint-Etienne en ligue des champions et attendu Rousset pour voir les verts en Europe.

Si tu étais supporter de l'OM, tu aurais ete champion de France avec Deschamps. Pas le meme référentiel.

On est d'accord c'est plus la réaction des supprimer de l'OM relève bien plus de la réaction d'enfants gâtés que d'un vrai échec sportif sur les 10 dernières années. Quand je lis qu'on nous traite d'enfants gâtés, d'impatient, alors que j'ai bouffé de la merde depuis mon enfance. Ça me rend fou . Qu'on nous dise soyez patients vous allez voir ce que vous allez voir tranquillement calé dans le ventre mou de la ligue 1 je veux bien. Mais là c'est pas possible.

Comment peut-on construire et être attractif dans ces conditions ?
Il n'y a rien de construit pour le moment, même pire on a même pas fini voir commencer le ménage de ce qui était présent avant...

Les supporters de l'OM réagissent par rapport a leur contexte , ils ont un investisseur blindé depuis longtemps. Il aurait dû faire mieux. Leur frustration est légitime pour moi.

Nous les années Romeyer ont fini en calvaire total dans un football ou l'aspect financier est devenu dingue.
On voit arriver un mec blindé qui semble vouloir bien faire avec des dirigeants qui ont une expérience incroyable (Arsenal, Milan...). Ça fait des décennies presque qu'on est dans l'arrière court du foot. Donc l'espoir est immense.
2 ans plus tard, on est 3eme... de ligue 2. On vit quelque chose d'assez brutal, il faut bien le dire, par rapport a l'attente générer.
J'ai du mal a comprendre ce qu'il se passe. Que la première saison soit pleines d'erreurs, je peux le comprendre.
Mais celle-ci... Après il ne faut pas oublier que mi-octobre, on y croit tous. On était tous heureux de la qualité de l'effectif.
Il semble bien que le programme soit structurel...

[paranoid]

Je ne dis pas qu'on n'avait pas de moyens, mais clairement on en avait bien moins.

Le budget c'est une chose, celui de transfert en est une autre, idem pour les moyens humains, la marge de manœuvre financière en général (salaires, staff etc), l'état financier des autres clubs...

Sauf qu'une partie de l'argent des transfert l'a été vers des joueurs qui n'ont pas joué, en partie de manière assumée dès le départ. C'est vraiment pas le bon prisme de lecture le budget transfert, la masse salariale est une bien meilleur indication et je crois qu'elle était plus faible même qu'il y a deux ans.

Dans l'absolu je suis d'accord, juste qu'ils avaient une grosse enveloppe qu'ils ont dépensée n'importe comment, là où la précédente direction en avait bien moins (encore une fois je parle à la fois des moyens financiers et également du contexte qui était plus favorable économiquement il y a un an que 2 ans auparavant, ainsi que de tout ce qui est possibilité de structurer le club, le staff etc.).

Quand je lis que la 1ere tête à couper c'est celle de Soucasse parce que c'est un chat noir, je suis très dubitatif sachant qu'il ne doit pas avoir autant de pouvoir aujourd'hui qu'en mai 2024.

[paranoid]

Et le trio Rustem Perrin Soucasse qui ont montré l'étendu de leur nullité depuis qu'ils sont en place.

Ils nous ont fait monter avec bien moins de moyens, eux

Non justement, le budget était déjà le plus fort du championnat à l'époque et assez similaire à celui de cette année.
Finalement, sur les 5 dernières saisons, on a :
- une descente éprouvante qui se termine très mal ;
- deux saisons en L2 avec un passage très dur la première année et une montée à l'arrache (avec changement de coach déjà) malgré un budget supérieur aux autres ;
- un saison en L1 trop juste avec une nouvelle descente ;
- une nouvelle saison en L2 sans atteindre l'objectif qui était la remontée (voire le titre) avec encore un budget supérieur.

Or sur ces 5 saisons, on a changé de propriétaire, les deux dernières seulement étant sous le patronage de KSV. J'aimerai quand même qu'on se pose la question sur les personnes en responsabilité qui ont été là lors de ces 5 années, et pas juste sur ceux qui sont là depuis 2 ans.

Je ne dis pas qu'on n'avait pas de moyens, mais clairement on en avait bien moins.

Le budget c'est une chose, celui de transfert en est une autre, idem pour les moyens humains, la marge de manœuvre financière en général (salaires, staff etc), l'état financier des autres clubs...

Et vas y que je te foure dans le même sac les 5 ans. . Leur bilan il est toute seule sur 2 ans rien a voir avec avant , le club leur a été laissé en ligue1, ils nous ont envoyé en ligue2 et ils y sont rester et sans point de retard .

Ben... je dis pas le contraire

[Faiseur de Tresses]

Je ne dis pas qu'on n'avait pas de moyens, mais clairement on en avait bien moins.

Le budget c'est une chose, celui de transfert en est une autre, idem pour les moyens humains, la marge de manœuvre financière en général (salaires, staff etc), l'état financier des autres clubs...

Sauf qu'une partie de l'argent des transfert l'a été vers des joueurs qui n'ont pas joué, en partie de manière assumée dès le départ. C'est vraiment pas le bon prisme de lecture le budget transfert, la masse salariale est une bien meilleur indication et je crois qu'elle était plus faible même qu'il y a deux ans.

Peux-tu développer stp? ( je suis sérieux)

Ça a déjà été fait, mais je peux réessayer.

L'argent d'un transfert, ce n'est pas une ligne au budget, c'est l'acquisition d'un actif (c'est triste, mais c'est comme ça) potentiellement valorisable qui permette ensuite une plus-value financière, et ce peu importe si le joueur apporte sportivement ou pas. C'est le cas typiquement de Miladinovic et Stojkovic, aucun n'ayant joué lors de leur première saison (en pro) de manière totalement assumée. Le mieux, c'est évidemment d'apporter en même temps au sportif, comme Jaber et Lamba par exemple, qui étaient indéniablement des bonnes recrues sur le terrain avant leurs blessures respectives. En fait quand on regarde dans le détail nos transferts de l'été dernier, il y a 6M€ sur Ekwah qui n'a pas joué (de manière contrainte au club et donc non assumée cette fois) déjà, et ensuite Ferreira, Chico, Lamba et Annan ont tous montré au moins un potentiel intéressant pour une première saison en France, avec des déboires essentiellement physiques plutôt que de "niveau".

Mais ce qui compte réellement au quotidien pour la réussite sportive, ce sont les salaires, versés aux joueurs justement pour jouer, c'est-à-dire faire leur travail. À court terme, c'est ça qui compte pour le sportif. Alors notre saison est un échec car on avait l'une des plus grosses masses salariales du championnat (je crois que Reims nous dépassait), mais elle n'était pas sensiblement supérieure (et je crois même qu'elle était inférieure) à celle d'il y a deux ans.

[Faiseur de Tresses]

Je ne dis pas qu'on n'avait pas de moyens, mais clairement on en avait bien moins.

Le budget c'est une chose, celui de transfert en est une autre, idem pour les moyens humains, la marge de manœuvre financière en général (salaires, staff etc), l'état financier des autres clubs...

Sauf qu'une partie de l'argent des transfert l'a été vers des joueurs qui n'ont pas joué, en partie de manière assumée dès le départ. C'est vraiment pas le bon prisme de lecture le budget transfert, la masse salariale est une bien meilleur indication et je crois qu'elle était plus faible même qu'il y a deux ans.

Dans l'absolu je suis d'accord, juste qu'ils avaient une grosse enveloppe qu'ils ont dépensée n'importe comment, là où la précédente direction en avait bien moins (encore une fois je parle à la fois des moyens financiers et également du contexte qui était plus favorable économiquement il y a un an que 2 ans auparavant, ainsi que de tout ce qui est possibilité de structurer le club, le staff etc.).

Quand je lis que la 1ere tête à couper c'est celle de Soucasse parce que c'est un chat noir, je suis très dubitatif sachant qu'il ne doit pas avoir autant de pouvoir aujourd'hui qu'en mai 2024.

Je n'ai pas écrit ça.

[al bundy]

Et Lens ils viennent pas de prendre la Coupe de France.
Tu crois que les supporters de l'OM sont contents de se faire humilier chaque année en ligue des champions? L'ere Longoria est une catastrophe ou il y a tout a reconstruire.
Et oui quand tu es supporter marseillais jouer la ligue des champions, c'est juste normal en fait. C'est la deuxième ville de France et avant l'arrivée du QSG, en vente de maillot ils étaient sur une autre planète que les autres clubs. Ils peuvent t'attirer des joueurs comme Rabiot ou Greenwood donc oui ils attendent des titres.
C'est pas typiquement marseillais de s'en plaindre, c'est juste regarder l'OM avec des yeux de supporters d'autres clubs.

D'ailleurs, tout comme chez nous, leurs supporters ont plutôt ete patients cette année. Ce sera pas le cas l'année prochaine.

Je n'ai jamais connu Saint-Etienne en ligue des champions et attendu Rousset pour voir les verts en Europe.

Si tu étais supporter de l'OM, tu aurais ete champion de France avec Deschamps. Pas le meme référentiel.

On est d'accord c'est plus la réaction des supprimer de l'OM relève bien plus de la réaction d'enfants gâtés que d'un vrai échec sportif sur les 10 dernières années. Quand je lis qu'on nous traite d'enfants gâtés, d'impatient, alors que j'ai bouffé de la merde depuis mon enfance. Ça me rend fou . Qu'on nous dise soyez patients vous allez voir ce que vous allez voir tranquillement calé dans le ventre mou de la ligue 1 je veux bien. Mais là c'est pas possible.

Comment peut-on construire et être attractif dans ces conditions ?
Il n'y a rien de construit pour le moment, même pire on a même pas fini voir commencer le ménage de ce qui était présent avant...

Les supporters de l'OM réagissent par rapport a leur contexte , ils ont un investisseur blindé depuis longtemps. Il aurait dû faire mieux. Leur frustration est légitime pour moi.

Nous les années Romeyer ont fini en calvaire total dans un football ou l'aspect financier est devenu dingue.
On voit arriver un mec blindé qui semble vouloir bien faire avec des dirigeants qui ont une expérience incroyable (Arsenal, Milan...). Ça fait des décennies presque qu'on est dans l'arrière court du foot. Donc l'espoir est immense.
2 ans plus tard, on est 3eme... de ligue 2. On vit quelque chose d'assez brutal, il faut bien le dire, par rapport a l'attente générer.
J'ai du mal a comprendre ce qu'il se passe. Que la première saison soit pleines d'erreurs, je peux le comprendre.
Mais celle-ci... Après il ne faut pas oublier que mi-octobre, on y croit tous. On était tous heureux de la qualité de l'effectif.
Il semble bien que le programme soit structurel...

Notre propriétaire est 2 fois plus blindé que McCourt. Justement je crains que le CV de Gazidis ne soit qu'e chimère..

[Mattiloan]

Je n'ai jamais connu Saint-Etienne en ligue des champions et attendu Rousset pour voir les verts en Europe.

Si tu étais supporter de l'OM, tu aurais ete champion de France avec Deschamps. Pas le meme référentiel.

On est d'accord c'est plus la réaction des supprimer de l'OM relève bien plus de la réaction d'enfants gâtés que d'un vrai échec sportif sur les 10 dernières années. Quand je lis qu'on nous traite d'enfants gâtés, d'impatient, alors que j'ai bouffé de la merde depuis mon enfance. Ça me rend fou . Qu'on nous dise soyez patients vous allez voir ce que vous allez voir tranquillement calé dans le ventre mou de la ligue 1 je veux bien. Mais là c'est pas possible.

Comment peut-on construire et être attractif dans ces conditions ?
Il n'y a rien de construit pour le moment, même pire on a même pas fini voir commencer le ménage de ce qui était présent avant...

Les supporters de l'OM réagissent par rapport a leur contexte , ils ont un investisseur blindé depuis longtemps. Il aurait dû faire mieux. Leur frustration est légitime pour moi.

Nous les années Romeyer ont fini en calvaire total dans un football ou l'aspect financier est devenu dingue.
On voit arriver un mec blindé qui semble vouloir bien faire avec des dirigeants qui ont une expérience incroyable (Arsenal, Milan...). Ça fait des décennies presque qu'on est dans l'arrière court du foot. Donc l'espoir est immense.
2 ans plus tard, on est 3eme... de ligue 2. On vit quelque chose d'assez brutal, il faut bien le dire, par rapport a l'attente générer.
J'ai du mal a comprendre ce qu'il se passe. Que la première saison soit pleines d'erreurs, je peux le comprendre.
Mais celle-ci... Après il ne faut pas oublier que mi-octobre, on y croit tous. On était tous heureux de la qualité de l'effectif.
Il semble bien que le programme soit structurel...

Notre propriétaire est 2 fois plus blindé que McCourt. Justement je crains que le CV de Gazidis ne soit qu'e chimère..

Je ne pense pas que tanenbaum soit devenu milliardaire en s'entourant de collaborateurs incompétents

[rocheteau]

Un ami du forum me disait ce matin qu'avec 11 joueurs du profil de Le Cardinal, on montait en L1 avec beaucoup de points d'avance, je suis d'accord et j'espère que les gens de Kilmer auront enfin compris pour le profil des recrues pour monter de L2 en L1 mais je n'en suis pas certain malheureusement.

[On joue le titre]

Je n'ai jamais connu Saint-Etienne en ligue des champions et attendu Rousset pour voir les verts en Europe.

Si tu étais supporter de l'OM, tu aurais ete champion de France avec Deschamps. Pas le meme référentiel.

On est d'accord c'est plus la réaction des supprimer de l'OM relève bien plus de la réaction d'enfants gâtés que d'un vrai échec sportif sur les 10 dernières années. Quand je lis qu'on nous traite d'enfants gâtés, d'impatient, alors que j'ai bouffé de la merde depuis mon enfance. Ça me rend fou . Qu'on nous dise soyez patients vous allez voir ce que vous allez voir tranquillement calé dans le ventre mou de la ligue 1 je veux bien. Mais là c'est pas possible.

Comment peut-on construire et être attractif dans ces conditions ?
Il n'y a rien de construit pour le moment, même pire on a même pas fini voir commencer le ménage de ce qui était présent avant...

Les supporters de l'OM réagissent par rapport a leur contexte , ils ont un investisseur blindé depuis longtemps. Il aurait dû faire mieux. Leur frustration est légitime pour moi.

Nous les années Romeyer ont fini en calvaire total dans un football ou l'aspect financier est devenu dingue.
On voit arriver un mec blindé qui semble vouloir bien faire avec des dirigeants qui ont une expérience incroyable (Arsenal, Milan...). Ça fait des décennies presque qu'on est dans l'arrière court du foot. Donc l'espoir est immense.
2 ans plus tard, on est 3eme... de ligue 2. On vit quelque chose d'assez brutal, il faut bien le dire, par rapport a l'attente générer.
J'ai du mal a comprendre ce qu'il se passe. Que la première saison soit pleines d'erreurs, je peux le comprendre.
Mais celle-ci... Après il ne faut pas oublier que mi-octobre, on y croit tous. On était tous heureux de la qualité de l'effectif.
Il semble bien que le programme soit structurel...

Notre propriétaire est 2 fois plus blindé que McCourt. Justement je crains que le CV de Gazidis ne soit qu'e chimère..

Je pense pas que le CV de Gazidis soit une chimere, je pense qu'il n'est pas en adéquation avec notre club (pour le moment) et qu'il le découvre.
Je tente une analogie: Imagine un agent immobilier qui ne fait que dans le luxe et du jour au lendemain, il se retrouve a traiter le marché immobilier du centre-ville de Saint-Étienne (au hasard ahah). Ce n'est plus du tout le meme métier, les.memes codes, la même organisation...
Je pense que le gars est arrivé a la tête de club deja hyper structuré, pas des taudis. Et ça il ne sait pas faire. Et il apprend.

[Gonzalo Ramirez]

Avec le PSG en Ligue 1, il faut être un peu con pour croire qu'il est facile de chopper des trophées.

L'OM de McCourt c'est LDC une année sur 2, c'est typiquement marseillais de s'en plaindre. Il n'y a véritablement que cette saison qu'ils se sont largement foireux, dans des proportions similaires à la notre.

Et Lens ils viennent pas de prendre la Coupe de France.
Tu crois que les supporters de l'OM sont contents de se faire humilier chaque année en ligue des champions? L'ere Longoria est une catastrophe ou il y a tout a reconstruire.
Et oui quand tu es supporter marseillais jouer la ligue des champions, c'est juste normal en fait. C'est la deuxième ville de France et avant l'arrivée du QSG, en vente de maillot ils étaient sur une autre planète que les autres clubs. Ils peuvent t'attirer des joueurs comme Rabiot ou Greenwood donc oui ils attendent des titres.
C'est pas typiquement marseillais de s'en plaindre, c'est juste regarder l'OM avec des yeux de supporters d'autres clubs.

D'ailleurs, tout comme chez nous, leurs supporters ont plutôt ete patients cette année. Ce sera pas le cas l'année prochaine.

Je n'ai jamais connu Saint-Etienne en ligue des champions et attendu Rousset pour voir les verts en Europe.

Si tu étais supporter de l'OM, tu aurais ete champion de France avec Deschamps. Pas le meme référentiel.

On est d'accord c'est plus la réaction des supporters de l'OM relève bien plus de la réaction d'enfants gâtés que d'un vrai échec sportif sur les 10 dernières années. Quand je lis qu'on nous traite d'enfants gâtés, d'impatient, alors que j'ai bouffé de la merde depuis mon enfance. Ça me rend fou . Qu'on nous dise soyez patients vous allez voir ce que vous allez voir tranquillement calé dans le ventre mou de la ligue 1 je veux bien. Mais là c'est pas possible.

Comment peut-on construire et être attractif dans ces conditions ?
Il n'y a rien de construit pour le moment, même pire on a même pas fini voir commencer le ménage de ce qui était présent avant...

[al bundy]

Je ne dis pas qu'on n'avait pas de moyens, mais clairement on en avait bien moins.

Le budget c'est une chose, celui de transfert en est une autre, idem pour les moyens humains, la marge de manœuvre financière en général (salaires, staff etc), l'état financier des autres clubs...

Sauf qu'une partie de l'argent des transfert l'a été vers des joueurs qui n'ont pas joué, en partie de manière assumée dès le départ. C'est vraiment pas le bon prisme de lecture le budget transfert, la masse salariale est une bien meilleur indication et je crois qu'elle était plus faible même qu'il y a deux ans.

Peux-tu développer stp? ( je suis sérieux)

Ça a déjà été fait, mais je peux réessayer.

L'argent d'un transfert, ce n'est pas une ligne au budget, c'est l'acquisition d'un actif (c'est triste, mais c'est comme ça) potentiellement valorisable qui permette ensuite une plus-value financière, et ce peu importe si le joueur apporte sportivement ou pas. C'est le cas typiquement de Miladinovic et Stojkovic, aucun n'ayant joué lors de leur première saison (en pro) de manière totalement assumée. Le mieux, c'est évidemment d'apporter en même temps au sportif, comme Jaber et Lamba par exemple, qui étaient indéniablement des bonnes recrues sur le terrain avant leurs blessures respectives. En fait quand on regarde dans le détail nos transferts de l'été dernier, il y a 6M€ sur Ekwah qui n'a pas joué (de manière contrainte au club et donc non assumée cette fois) déjà, et ensuite Ferreira, Chico, Lamba et Annan ont tous montré au moins un potentiel intéressant pour une première saison en France, avec des déboires essentiellement physiques plutôt que de "niveau".

Mais ce qui compte réellement au quotidien pour la réussite sportive, ce sont les salaires, versés aux joueurs justement pour jouer, c'est-à-dire faire leur travail. À court terme, c'est ça qui compte pour le sportif. Alors notre saison est un échec car on avait l'une des plus grosses masses salariales du championnat (je crois que Reims nous dépassait), mais elle n'était pas sensiblement supérieure (et je crois même qu'elle était inférieure) à celle d'il y a deux ans.

Tu peux très très bien surpayer des joueurs à l'instar de Lyon avec Tolisso ou Lacazette ou préférer investir dans des joueurs plus jeunes mais peut-être plus talentueux. C'est comme en entreprise ou le montant du salaire edt souvent plus du à l'ancienneté qu'aux réelles compétences ou potentiel.
Par contre ce que je ne comprends pas c'est le saupoudrage des transferts car au final qualitativement on fait un mercato d'un club aux moyens limités mais on a empiler les recrues. On a fait du quantitatif à lieu du qualitatif. A budget équivalent (transfert, MS comme tu veux) on aurait peu faire beaucoup mieux e concentrant les moyens plutôt qu'en les dispersant.
Après en ligue 2 avions nous les arguments pour attirer des joueurs d'un calibre supérieur c'est ma question. On a eu une bonne pioche en recrutant Le Cardina indésirable dans son ancien club mais ça me semble plus relever de l'opportunité que du stratégique. Mais crainte et mon incompréhension résident surtout, c'est mon avis, dans la sous-estimation d'évoluer en ligue 2 dans l'attractivité de notre club. Et je pense que des personnes ne connaissant que des ligues fermées nord-americaines et/ou des clubs pour qui une saison cataclysmique est de finir 8 ème n'en avait pas forcément pleine conscience jusqu'à présent.

[martien]

Vi, c'est plutôt ça que je voulais dire en fait. Le "un peu lointain" c'est en trop, je pense que j'ai écrit ce bout de phrase en pensant à ceux qui devraient mettre de l'ordre et de la compétence qui redescendrait du haut vers le bas.

Bon, ça m'a fait du bien de venir discuter sur le forum pour dissiper un peu la gueule de bois d'hier soir, je vais essayer de penser à autre chose maintenant. Manger déjà...

Oui, je trouve le forum beaucoup plus apaisé que ce que je craignais, et ça fait du bien de purger une partie de la déception aujourd'hui.

+1, c’est pour ça que je reste alors que j'avais prévu de faire une pause

Par contre les gars je pense toujours que vous vous plantez complètement sur l'approche de Larry vis à vis Gazidis et des résultats.

Et au passage, il faut arrêter de reprendre Molina au sujet de notre club actuellement, car autant il a beaucoup d’infos sur de nombreux clubs, autant il a déjà largement démontré ne pas en avoir (ou peu) sur l’ASSE de Kilmer. Il enchaîne les lieux communs et les projections.

Celui qu'il faut lire ou relire, c’est Krees. Lui nous a tout expliqué depuis 2 ans. L'approche émotionnelle du supporter (et dirigeant, bien souvent) de foot européen, pour qui le résultat immédiat prime sur tout et doit déterminer la politique adoptée ainsi que les mesures à prendre (licenciement, etc), est en opposition complète avec la culture sportive américaine et avec la manière dont Larry s'est toujours occupé de ses clubs.

Gazidis lui est plus au fait de la culture européenne et je pense qu’il a tout à fait conscience de la colère des supporters (d'ailleurs on peut lui reconnaître de gérer plutôt bien le relationnel avec les groupes tout du moins, ce qui n’existe absolument pas outre-Atlantique). Mais l'idée selon laquelle Larry va virer Gazidis pour manque de résultats ou qu’il se sent arnaqué, est complètement fausse à mon avis.
Ça pourrait être le cas si on dépensait des fortunes dans le recrutement de joueurs à gros salaires par exemple, mais ce n’est pas le cas. Larry a donné pour mission à Gazidis de faire de l’ASSE un club solide avec de bonnes fondations et de la valeur, capable structurellement de retrouver le haut niveau. Mais de par son expérience dans le sport il sait très bien qu’un tel projet ne se juge pas sur des simples résultats sportifs en 2 saisons.

Par ailleurs, c’est son homme de confiance depuis de longues années, pas un "inconnu" extérieur tel qu’un Benatia nommé par McCourt. Ils partagent la même vision donc ça me paraît impossible qu’il se sente "floué" par la manière dont IG utilise son argent.

Là il ne peut y avoir qu’incompréhension et décalage entre l'actionnaire et la majorité des supporters. Et je le dis sans jugement ni d’un côté ni de l'autre.

Pour ma part, encore plus que les résultats, je reprocherais à Gazidis une restructuration encore incomplète et peu claire à mon sens. Certains ont déjà écrit de bonnes analyses à ce sujet.
Mais je continue de lui faire confiance malgré tout, tout en ayant conscience de ses erreurs.
Je crois qu’on part de très loin. Il aurait dû faire mieux et il reste sur 2 échecs sportifs c’est indéniable, pour autant je pense toujours que c’est un homme intelligent et compétent qui saura en tirer les leçons. Ce que je voudrais voir dès cet été (car non, ma patience et ma confiance ne sont pas illimitées non plus).

Honnêtement, je dois dire que si même des gens aussi sérieux et expérimentés que Larry T. et Gazidis échouaient à faire quelque chose de notre club, je serais désespéré. Mais vraiment.

[ozzy]

Si tu étais supporter de l'OM, tu aurais ete champion de France avec Deschamps. Pas le meme référentiel.

On est d'accord c'est plus la réaction des supprimer de l'OM relève bien plus de la réaction d'enfants gâtés que d'un vrai échec sportif sur les 10 dernières années. Quand je lis qu'on nous traite d'enfants gâtés, d'impatient, alors que j'ai bouffé de la merde depuis mon enfance. Ça me rend fou . Qu'on nous dise soyez patients vous allez voir ce que vous allez voir tranquillement calé dans le ventre mou de la ligue 1 je veux bien. Mais là c'est pas possible.

Comment peut-on construire et être attractif dans ces conditions ?
Il n'y a rien de construit pour le moment, même pire on a même pas fini voir commencer le ménage de ce qui était présent avant...

Les supporters de l'OM réagissent par rapport a leur contexte , ils ont un investisseur blindé depuis longtemps. Il aurait dû faire mieux. Leur frustration est légitime pour moi.

Nous les années Romeyer ont fini en calvaire total dans un football ou l'aspect financier est devenu dingue.
On voit arriver un mec blindé qui semble vouloir bien faire avec des dirigeants qui ont une expérience incroyable (Arsenal, Milan...). Ça fait des décennies presque qu'on est dans l'arrière court du foot. Donc l'espoir est immense.
2 ans plus tard, on est 3eme... de ligue 2. On vit quelque chose d'assez brutal, il faut bien le dire, par rapport a l'attente générer.
J'ai du mal a comprendre ce qu'il se passe. Que la première saison soit pleines d'erreurs, je peux le comprendre.
Mais celle-ci... Après il ne faut pas oublier que mi-octobre, on y croit tous. On était tous heureux de la qualité de l'effectif.
Il semble bien que le programme soit structurel...

Notre propriétaire est 2 fois plus blindé que McCourt. Justement je crains que le CV de Gazidis ne soit qu'e chimère..

Je ne pense pas que tanenbaum soit devenu milliardaire en s'entourant de collaborateurs incompétents

Non mais il peut parfois se tromper ce qui fera toujours de lui un milliardaire. Quant à ces mauvais choix, ceux-ci pourront toujours prouver leur compétence ailleurs.

[GoodRastaMan]

Comment peut-on construire et être attractif dans ces conditions ?
Il n'y a rien de construit pour le moment, même pire on a même pas fini voir commencer le ménage de ce qui était présent avant...

On construit les fondations, tkt.

[LE MARQUIS]

Comment peut-on construire et être attractif dans ces conditions ?
Il n'y a rien de construit pour le moment, même pire on a même pas fini voir commencer le ménage de ce qui était présent avant...

On construit les fondations, tkt.

[al bundy]

Si tu étais supporter de l'OM, tu aurais ete champion de France avec Deschamps. Pas le meme référentiel.

On est d'accord c'est plus la réaction des supprimer de l'OM relève bien plus de la réaction d'enfants gâtés que d'un vrai échec sportif sur les 10 dernières années. Quand je lis qu'on nous traite d'enfants gâtés, d'impatient, alors que j'ai bouffé de la merde depuis mon enfance. Ça me rend fou . Qu'on nous dise soyez patients vous allez voir ce que vous allez voir tranquillement calé dans le ventre mou de la ligue 1 je veux bien. Mais là c'est pas possible.

Comment peut-on construire et être attractif dans ces conditions ?
Il n'y a rien de construit pour le moment, même pire on a même pas fini voir commencer le ménage de ce qui était présent avant...

Les supporters de l'OM réagissent par rapport a leur contexte , ils ont un investisseur blindé depuis longtemps. Il aurait dû faire mieux. Leur frustration est légitime pour moi.

Nous les années Romeyer ont fini en calvaire total dans un football ou l'aspect financier est devenu dingue.
On voit arriver un mec blindé qui semble vouloir bien faire avec des dirigeants qui ont une expérience incroyable (Arsenal, Milan...). Ça fait des décennies presque qu'on est dans l'arrière court du foot. Donc l'espoir est immense.
2 ans plus tard, on est 3eme... de ligue 2. On vit quelque chose d'assez brutal, il faut bien le dire, par rapport a l'attente générer.
J'ai du mal a comprendre ce qu'il se passe. Que la première saison soit pleines d'erreurs, je peux le comprendre.
Mais celle-ci... Après il ne faut pas oublier que mi-octobre, on y croit tous. On était tous heureux de la qualité de l'effectif.
Il semble bien que le programme soit structurel...

Notre propriétaire est 2 fois plus blindé que McCourt. Justement je crains que le CV de Gazidis ne soit qu'e chimère..

Je pense pas que le CV de Gazidis soit une chimere, je pense qu'il n'est pas en adéquation avec notre club (pour le moment) et qu'il le découvre.
Je tente une analogie: Imagine un agent immobilier qui ne fait que dans le luxe et du jour au lendemain, il se retrouve a traiter le marché immobilier du centre-ville de Saint-Étienne (au hasard ahah). Ce n'est plus du tout le meme métier, les.memes codes, la même organisation...
Je pense que le gars est arrivé a la tête de club deja hyper structuré, pas des taudis. Et ça il ne sait pas faire. Et il apprend.

Je suis d'accord et j'espère que c'est bien ça. Mais en reprenant ton analogie on peut très bien imaginer que le dit agent immobilier arrivait à vendre les maisons car elles se vendaient toutes seules car la clientèle avait les moyens et que c'est un milieu restreint et fermé. Et que c'est plus le renom de son agence qui l'emploie et la qualité de plupart des personnes qui la composent plus que son talent qui fat son succès. Et qui par la suite se retrouve à Saint-Etienne où la concurrence est féroce et que tu es une enseigne parmis d'autres et que tu dois tout faire de A à Z