Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:52Oui FdT c'est fou d'écrire un truc pareil.
Le miroir inversé de ça c'est les équipes supposées plus fortes qui lâchent des points contre les petits parce que leurs "stars" sont moins concernées. Lyon a ce souci depuis des années, Strasbourg est comme ça cette saison aussi du fait d'un effectif avec des joueurs de passage qui veulent briller quand y a du gros en face mais se démobilisent contre Angers ou Le Havre.
Non, pourquoi fou ?
Pourquoi toujours vouloir réduire l'issue d'un match à la "motivation" et pas à d'autres éléments ? J'ai l'impression d'être sur un thread de match là, avec des commentaires du type "on joue comme des sénateurs", "y a aucune envie" ou je ne sais quel autre connerie. Justement parce que les gars sont des hommes et pas des machines, un match peu bien ou mal tourner, mais sans que la "motivation" soit responsable. Ce que j'observe à titre perso, dans mon quotidien, c'est qu'il y a des jours qui se passent super bien sans que j'ai d'envie particulière, et au contraire parfois des jours "sans" alors que je démarrais motivé. Je vois pas pourquoi ce serait différent au foot.
Et des gens qui trichent dans ton boulot tu n'en as pas? qui brassent du vent en s'agitant partout pour faire croire que...? c'est pas ce qui manque chez moi
Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:52Oui FdT c'est fou d'écrire un truc pareil.
Le miroir inversé de ça c'est les équipes supposées plus fortes qui lâchent des points contre les petits parce que leurs "stars" sont moins concernées. Lyon a ce souci depuis des années, Strasbourg est comme ça cette saison aussi du fait d'un effectif avec des joueurs de passage qui veulent briller quand y a du gros en face mais se démobilisent contre Angers ou Le Havre.
Non, pourquoi fou ?
Pourquoi toujours vouloir réduire l'issue d'un match à la "motivation" et pas à d'autres éléments ? J'ai l'impression d'être sur un thread de match là, avec des commentaires du type "on joue comme des sénateurs", "y a aucune envie" ou je ne sais quel autre connerie. Justement parce que les gars sont des hommes et pas des machines, un match peu bien ou mal tourner, mais sans que la "motivation" soit responsable. Ce que j'observe à titre perso, dans mon quotidien, c'est qu'il y a des jours qui se passent super bien sans que j'ai d'envie particulière, et au contraire parfois des jours "sans" alors que je démarrais motivé. Je vois pas pourquoi ce serait différent au foot.
Et des gens qui trichent dans ton boulot tu n'en as pas? qui brassent du vent en s'agitant partout pour faire croire que...? c'est pas ce qui manque chez moi
Je pense que ton secteur d'activité, quel qu'il soit, n'est pas aussi compétitif que le football professionnel.
Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:52Oui FdT c'est fou d'écrire un truc pareil.
Le miroir inversé de ça c'est les équipes supposées plus fortes qui lâchent des points contre les petits parce que leurs "stars" sont moins concernées. Lyon a ce souci depuis des années, Strasbourg est comme ça cette saison aussi du fait d'un effectif avec des joueurs de passage qui veulent briller quand y a du gros en face mais se démobilisent contre Angers ou Le Havre.
Non, pourquoi fou ?
Pourquoi toujours vouloir réduire l'issue d'un match à la "motivation" et pas à d'autres éléments ? J'ai l'impression d'être sur un thread de match là, avec des commentaires du type "on joue comme des sénateurs", "y a aucune envie" ou je ne sais quel autre connerie. Justement parce que les gars sont des hommes et pas des machines, un match peu bien ou mal tourner, mais sans que la "motivation" soit responsable. Ce que j'observe à titre perso, dans mon quotidien, c'est qu'il y a des jours qui se passent super bien sans que j'ai d'envie particulière, et au contraire parfois des jours "sans" alors que je démarrais motivé. Je vois pas pourquoi ce serait différent au foot.
Et des gens qui trichent dans ton boulot tu n'en as pas? qui brassent du vent en s'agitant partout pour faire croire que...? c'est pas ce qui manque chez moi
Je pense que ton secteur d'activité, quel qu'il soit, n'est pas aussi compétitif que le football professionnel.
donc pas de footballeurs qui trichent, jamais, que des gens honnêtes, travailleurs et très pro dans le foot... j'ai vraiment du mal avec ça
Mattiloan a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:26
Et des gens qui trichent dans ton boulot tu n'en as pas? qui brassent du vent en s'agitant partout pour faire croire que...? c'est pas ce qui manque chez moi
Je pense que ton secteur d'activité, quel qu'il soit, n'est pas aussi compétitif que le football professionnel.
donc pas de footballeurs qui trichent, jamais, que des gens honnêtes, travailleurs et très pro dans le foot... j'ai vraiment du mal avec ça
Occasionnellement pourquoi pas mais ca ne peut pas durer sinon le mec est rapidement déclassé ou vendu.
A moins d'être un génie évidemment (Neymar ou autres). Ca peut compenser.
Mattiloan a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:26
Et des gens qui trichent dans ton boulot tu n'en as pas? qui brassent du vent en s'agitant partout pour faire croire que...? c'est pas ce qui manque chez moi
Je pense que ton secteur d'activité, quel qu'il soit, n'est pas aussi compétitif que le football professionnel.
donc pas de footballeurs qui trichent, jamais, que des gens honnêtes, travailleurs et très pro dans le foot... j'ai vraiment du mal avec ça
Occasionnellement pourquoi pas mais ca ne peut pas durer sinon le mec est rapidement déclassé ou vendu.
A moins d'être un génie évidemment (Neymar ou autres). Ca peut compenser.
Je comprends pas trop où tu veux en venir ?
Je sais pas, vous semblez dire que dans le foot pro, parce que la sélection est rude (on oublie souvent vite d'où on vient) et que c'est un milieu exigeant et compétitif il n'y a pas de joueurs qui trichent, choisissent leur match, "jouent comme des sénateurs" et j'en passe, moi je pense au contraire que nous ne sommes que des humains et que même dans le foot un mec peut être au top, avoir un coup de moins bien mais aussi peut tricher à des moments dans sa carrière parfois même sans que personne ne leur dise rien au club tout simplement
Voilà, merci. Ca me semble tellement évident, je ne sais pas dans quelle vaine croisade Danish a décidé de s'embarquer !
Ce que dit Danish est pourtant simple : que les joueurs aient une approcher particulière lorsqu'ils nous jouent, c'est une évidence ; ce qu'il l'est moins, c'est que cette approche différente se manifeste en une "meilleure" prestation contre nous que d'habitude.
Je ne dis pas personnellement qu'il a raison, mais pas non plus qu'il a tort. Il faudrait des vrais indicateurs d'analyse pour ça et c'est pas coton de le faire réellement.
Voilà.
J'entends que la motivation et l'excitation soient plus importante dans la semaine et les heures qui précèdent le match contre l'ASSE. C'est d'ailleurs souvent le cas en L1 quand les clubs affrontent le PSG.
Mais ca ne se traduit que très rarement en faits. Or, c'est souvent exprimé comme une excuse ou une crainte ou une prédiction: "les adversaires se transcendent et jouent le match de leur saison contre nous" (c'est à ce propos que je répondais à la base d'ailleurs)
Ca, c'est faux.
Donc vous remettez en cause ce que disent tous les entraîneurs. Si encore ce n'était que les entraîneurs des gros, passe encore on pourrait dire qu'ils s'en servent comme excuse, mais même les coachs adverses le disent. Que vous faut il de plus ? Et pardon mais quelle confiance dans votre connaissance en foot vous habite pour penser contre tous les experts du coaching- des gars qui mieux que quiconque savent ce qui motive leurs joueurs- ?
Qu'à la marge, encore une fois j'insiste c'est à la marge, ce surplus de motivation soit mal exploité par certains joueurs pourquoi pas mais globalement quand Toulouse vient gagner 3-2 à GG en mai dernier vous croyez que leurs joueurs déjà en vacances auraient sorti le même match au Havre devant 10 000 personnes ?
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Mattiloan a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:26
Et des gens qui trichent dans ton boulot tu n'en as pas? qui brassent du vent en s'agitant partout pour faire croire que...? c'est pas ce qui manque chez moi
Je pense que ton secteur d'activité, quel qu'il soit, n'est pas aussi compétitif que le football professionnel.
donc pas de footballeurs qui trichent, jamais, que des gens honnêtes, travailleurs et très pro dans le foot... j'ai vraiment du mal avec ça
Occasionnellement pourquoi pas mais ca ne peut pas durer sinon le mec est rapidement déclassé ou vendu.
A moins d'être un génie évidemment (Neymar ou autres). Ca peut compenser.
Je comprends pas trop où tu veux en venir ?
Je sais pas, vous semblez dire que dans le foot pro, parce que la sélection est rude (on oublie souvent vite d'où on vient) et que c'est un milieu exigeant et compétitif il n'y a pas de joueurs qui trichent, choisissent leur match, "jouent comme des sénateurs" et j'en passe, moi je pense au contraire que nous ne sommes que des humains et que même dans le foot un mec peut être au top, avoir un coup de moins bien mais aussi peut tricher à des moments dans sa carrière parfois même sans que personne ne leur dise rien au club tout simplement
Ben oui, l'exemple de Fefe est d'ailleurs très parlant même si chez lui c'était plus spectaculaire que chez un autre.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Voilà, merci. Ca me semble tellement évident, je ne sais pas dans quelle vaine croisade Danish a décidé de s'embarquer !
Ce que dit Danish est pourtant simple : que les joueurs aient une approcher particulière lorsqu'ils nous jouent, c'est une évidence ; ce qu'il l'est moins, c'est que cette approche différente se manifeste en une "meilleure" prestation contre nous que d'habitude.
Je ne dis pas personnellement qu'il a raison, mais pas non plus qu'il a tort. Il faudrait des vrais indicateurs d'analyse pour ça et c'est pas coton de le faire réellement.
Voilà.
J'entends que la motivation et l'excitation soient plus importante dans la semaine et les heures qui précèdent le match contre l'ASSE. C'est d'ailleurs souvent le cas en L1 quand les clubs affrontent le PSG.
Mais ca ne se traduit que très rarement en faits. Or, c'est souvent exprimé comme une excuse ou une crainte ou une prédiction: "les adversaires se transcendent et jouent le match de leur saison contre nous" (c'est à ce propos que je répondais à la base d'ailleurs)
Ca, c'est faux.
Donc vous remettez en cause ce que disent tous les entraîneurs. Si encore ce n'était que les entraîneurs des gros, passe encore on pourrait dire qu'ils s'en servent comme excuse, mais même les coachs adverses le disent. Que vous faut il de plus ? Et pardon mais quelle confiance dans votre connaissance en foot vous habite pour penser contre tous les experts du coaching- des gars qui mieux que quiconque savent ce qui motive leurs joueurs- ?
Qu'à la marge, encore une fois j'insiste c'est à la marge, ce surplus de motivation soit mal exploité par certains joueurs pourquoi pas mais globalement quand Toulouse vient gagner 3-2 à GG en mai dernier vous croyez que leurs joueurs déjà en vacances auraient sorti le même match au Havre devant 10 000 personnes ?
Pour une fois je suis complètement d'accord avec toi, alleluia
Voilà, merci. Ca me semble tellement évident, je ne sais pas dans quelle vaine croisade Danish a décidé de s'embarquer !
Ce que dit Danish est pourtant simple : que les joueurs aient une approcher particulière lorsqu'ils nous jouent, c'est une évidence ; ce qu'il l'est moins, c'est que cette approche différente se manifeste en une "meilleure" prestation contre nous que d'habitude.
Je ne dis pas personnellement qu'il a raison, mais pas non plus qu'il a tort. Il faudrait des vrais indicateurs d'analyse pour ça et c'est pas coton de le faire réellement.
Voilà.
J'entends que la motivation et l'excitation soient plus importante dans la semaine et les heures qui précèdent le match contre l'ASSE. C'est d'ailleurs souvent le cas en L1 quand les clubs affrontent le PSG.
Mais ca ne se traduit que très rarement en faits. Or, c'est souvent exprimé comme une excuse ou une crainte ou une prédiction: "les adversaires se transcendent et jouent le match de leur saison contre nous" (c'est à ce propos que je répondais à la base d'ailleurs)
Ca, c'est faux.
Donc vous remettez en cause ce que disent tous les entraîneurs. Si encore ce n'était que les entraîneurs des gros, passe encore on pourrait dire qu'ils s'en servent comme excuse, mais même les coachs adverses le disent. Que vous faut il de plus ? Et pardon mais quelle confiance dans votre connaissance en foot vous habite pour penser contre tous les experts du coaching- des gars qui mieux que quiconque savent ce qui motive leurs joueurs- ?
Qu'à la marge, encore une fois j'insiste c'est à la marge, ce surplus de motivation soit mal exploité par certains joueurs pourquoi pas mais globalement quand Toulouse vient gagner 3-2 à GG en mai dernier vous croyez que leurs joueurs déjà en vacances auraient sorti le même match au Havre devant 10 000 personnes ?
Oui je maintiens que "les adversaires qui se transcendent" c'est un cliché: les entraîneurs expliquent en conférence de presse que l'ambiance va les transcender. Ok mais à part la comm, ca reste de la prédiction, de l'ambition, de l'intention. Ce n'est pas factuellement vérifié.
On trouvera bien quelques exemples évidemment, tout comme certains joueurs se transcendent parfois contre leur ancienne équipe. On en trouvera tout autant qui démontrent l'effet inverse.
Ca n'en fait pas une réalité attestée pour autant. C'est un facteur qui, comme des dizaines d'autres (la forme, l'état du terrain, l'arbitrage, la chance, la dynamique, la tactique, etc...) va plus ou moins influer sur la performance des joueurs adverses, à un degré que j'estime assez mineur.
En vrai, pourquoi vous vous écharpez sur une affirmation qui n'est vérifiable selon aucune bonne méthodo ?
Enfin si quelqu'un arrive à trouver un indicateur statistique fiable pour évaluer un truc aussi subjectif et dépendant d'un contexte qui se perd vite avec le passage des années que l'implication sur le terrain, bravo, mais perso je vois pas.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Parasar a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:55Donc vous remettez en cause ce que disent tous les entraîneurs. Si encore ce n'était que les entraîneurs des gros, passe encore on pourrait dire qu'ils s'en servent comme excuse, mais même les coachs adverses le disent. Que vous faut il de plus ? Et pardon mais quelle confiance dans votre connaissance en foot vous habite pour penser contre tous les experts du coaching- des gars qui mieux que quiconque savent ce qui motive leurs joueurs- ?
Qu'à la marge, encore une fois j'insiste c'est à la marge, ce surplus de motivation soit mal exploité par certains joueurs pourquoi pas mais globalement quand Toulouse vient gagner 3-2 à GG en mai dernier vous croyez que leurs joueurs déjà en vacances auraient sorti le même match au Havre devant 10 000 personnes ?
Mais pas du tout. Et puis ce ne sont pas "tous les entraîneurs", mais un seul et encore il aborde surtout des choses extra-sportives dans le détail caché derrière la phrase "choc".
Edit : et d'ailleurs moi je ne dis que ce que résume très bien Friteuse, qu'en l'état votre postulat, car c'en est un, reste invérifiable.
Like a drug, the machine is useful, dangerous and habit-forming. The oftener one surrenders to it the tighter its grip becomes. George Orwell
C’est impossible à démontrer, en effet.
Mais quelque chose qu’on ne peut pas démontrer par des chiffres n'est pas automatiquement faux pour autant.
Je suis sur la ligne de Parasar ici, pour moi c'est une évidence que les joueurs adverses ont un gros surplus de motivation contre nous, et que ça entraîne la plupart du temps (mais pas tout le temps, car ça peut aussi engendrer une pression parfois négative je suppose) une prestation au dessus de leurs standards habituels.
Ils le disent ou le font ressentir bien souvent en interview d'ailleurs (joueurs et coachs).
Et moi je le vois bien lors des matchs: par exemple j'avais vu Grenoble à domicile devant 3000 personnes lors d'un match précédant le Grenoble-ASSE, bah j'affirme qu'ils étaient à des années lumières de l'intensité mise contre nous devant un stade plein avec un appel à la mobilisation générale de leurs supporters.
Nancy pareil: je les ai vus contre Le Mans et c'est assez net qu'ils défendaient avec bien moins d'agressivité que contre nous.
Ce n'est pas forcément une règle absolue mais une tendance.
Et pour généraliser au delà de notre cas, avec une réalité qui pour le coup est vérifiable factuellement, c’est que les clubs prestigieux ont toujours eu globalement du mal à survoler les divisions intérieures pour lesquelles ils étaient surdimensionnés (et considérés comme un épouvantail).
Regardez la moyenne des saisons de L2 de Sainté (aucune remontée directe sur les 4 dernières descentes), Nantes (jamais champion de L2 et plusieurs montées ratées), Lens (5 ou 6 ans de suite à rater la montée), Bordeaux (pas de remontée en 2 ans), Monaco (une saison à jouer le maintien avant de remonter).
Regardez Bordeaux aussi en N2 qui va rater la montée pour la deuxième année de suite.
Alors oui il y a aussi sans doute, souvent, un problème de mauvaise gestion de ces clubs, mais ils ont eu tous des moyens démesurés pour la L2 et des joueurs de qualité supérieure la plupart du temps.
Je pense donc que ces difficultés s'expliquent aussi par la sur-motivation des adversaires qui veulent briller contre ces mastodontes et qui jouent des matchs de coupe, ce qu’ils ne font pas contre des FC Metz ou des Troyes.
Un match ferme de suspension à la suite d’un cinquième avertissement (Ligue 2 BKT, Coupe de France, Trophée des Champions) ou par révocation du sursis. La sanction prend effet à partir du mardi 31 mars 2026.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
Un match ferme de suspension à la suite d’un cinquième avertissement (Ligue 2 BKT, Coupe de France, Trophée des Champions) ou par révocation du sursis. La sanction prend effet à partir du mardi 31 mars 2026.
Friteuse a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:27
En vrai, pourquoi vous vous écharpez sur une affirmation qui n'est vérifiable selon aucune bonne méthodo ?
Enfin si quelqu'un arrive à trouver un indicateur statistique fiable pour évaluer un truc aussi subjectif et dépendant d'un contexte qui se perd vite avec le passage des années que l'implication sur le terrain, bravo, mais perso je vois pas.
Ah si si si, il existe une bonne méthodologie ! Ça s’appelle le doigt mouillé. Bon, tu me diras que ça dépend quand même du doigt (et accessoirement de comment on l’utilise), mais c’est une autre histoire.
Friteuse a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:27
En vrai, pourquoi vous vous écharpez sur une affirmation qui n'est vérifiable selon aucune bonne méthodo ?
Enfin si quelqu'un arrive à trouver un indicateur statistique fiable pour évaluer un truc aussi subjectif et dépendant d'un contexte qui se perd vite avec le passage des années que l'implication sur le terrain, bravo, mais perso je vois pas.
Ah si si si, il existe une bonne méthodologie ! Ça s’appelle le doigt mouillé. Bon, tu me diras que ça dépend quand même du doigt (et accessoirement de comment on l’utilise), mais c’est une autre histoire.
Florent, on t'appelle.
Like a drug, the machine is useful, dangerous and habit-forming. The oftener one surrenders to it the tighter its grip becomes. George Orwell
Friteuse a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:27
En vrai, pourquoi vous vous écharpez sur une affirmation qui n'est vérifiable selon aucune bonne méthodo ?
Enfin si quelqu'un arrive à trouver un indicateur statistique fiable pour évaluer un truc aussi subjectif et dépendant d'un contexte qui se perd vite avec le passage des années que l'implication sur le terrain, bravo, mais perso je vois pas.
Ah si si si, il existe une bonne méthodologie ! Ça s’appelle le doigt mouillé. Bon, tu me diras que ça dépend quand même du doigt (et accessoirement de comment on l’utilise), mais c’est une autre histoire.
Friteuse a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:27
En vrai, pourquoi vous vous écharpez sur une affirmation qui n'est vérifiable selon aucune bonne méthodo ?
Enfin si quelqu'un arrive à trouver un indicateur statistique fiable pour évaluer un truc aussi subjectif et dépendant d'un contexte qui se perd vite avec le passage des années que l'implication sur le terrain, bravo, mais perso je vois pas.
Ah si si si, il existe une bonne méthodologie ! Ça s’appelle le doigt mouillé. Bon, tu me diras que ça dépend quand même du doigt (et accessoirement de comment on l’utilise), mais c’est une autre histoire.
